E42 孟岩对话韦青：沉默的主角

这是《无人知晓》主理人孟岩（有知有行创始人）与微软中国 CTO、首席工程师韦青的一场长达两个多小时的深度对话。两人同为北航工科出身、都在微软工作过、都"文理兼修"，话题从工程师的初心一路延展到微软的文化转型、机器学习的人生哲学、语言对认知的塑造、信息文明的挑战，最后落到"如何活成一个人而非机器人"。

这期对话最反直觉、也最有价值的内核是一组贯穿始终的对立：人的价值在于提供"异常值"，而机器的本质是"回归"。沿着回归线走，社会终将熵增死寂；正是少数人主动跳出本地最优解、向人类共业里投入代表自己价值观的"异常值"，才决定了文明下一步的方向。韦青用机器学习的随机初始化、反向传播、避免本地最优解等算法原理，反向解读了人生与文明——"真把机器学习悟透的工程师，一定能把人生悟透"。

另一条暗线是"沉默的主角"：真正决定结果的，往往是看不见的那一半——平淡时候埋下的种子、不敲锣的明白师傅、白米饭里嚼出的甜味、开春第一丝绿芽里的欣喜。微软的纳德拉式转型如此（种子在盖茨、鲍尔默时代早已埋下），人生的觉悟亦如此。孟岩与韦青在许多处共鸣，也在"人类是否有未来"这一根本问题上礼貌地分歧：孟岩更悲观（技术会放大人性弱点、加剧贫富与认知鸿沟），韦青则用"生态圈大过个体""物极必反""狭路相逢勇者胜"的信仰体系给出一套自洽的乐观。

对话从韦青微信签名"工程师韦青"切入。韦青在微软已 21 年，title 是微软中国 CTO，但他反复强调自己"就是一名工程师"。

"所有的头衔是别人给的，那个是最不值钱的，最值钱的是自己的东西……我把工程师称之为我的职业追求，而把那些头衔称之为职称。职称别人既然能给你也能拿走，但是职业是我的追求。"

他用一个判据来区分职称与职业追求：如果你退休了之后，是不是还愿意做这件事？ 对韦青而言，工程师意味着"造物、制造、创作、生成"——就算退休他也还会写代码、焊电路板。他把能找到的关于"工程师"的定义和书籍几乎买全了，发现工程师区别于其他职业的核心在于：因为他是创造物的人，所以特别讲究初心、是否以人为本、是否为人类谋福祉。

"大家老问的是'这事儿能不能做出来'，其实对于工程师来讲，最先问的应该是这件事应不应该去做，而不是只是能不能去做。当然还有最基本的是想不想去做。"

由此韦青给出他第一个、也是反复自我提醒的顺口溜框架——想·能·应·可 / 已·正·在·将：

• 想（北方）：想不想做，不想就别做
• 能：能力、基础
• 应：应不应该——道德伦理的约束
• 可：可不可以——法规、法律制度上的许可
• 已 / 正 / 在 / 将：时间轴——已经做的、正在做的，才决定将要做的（技术债决定了你能做什么）

"如果很多身居高位、拿着技术巨大杠杆的人，每天用这个'想能应可'，别说约束了，去想一想的话，我们的世界可能也会比现在美好一些。因为技术的力量太大了，大到远超过人类默认能够驾驭、默认能够理解、默认能够不被它迷惑的地步。"

孟岩接着分享了自己作为"创造者"的体会——创造的三个阶段：第一阶段为结果而创造（收听量、阅读量、收入、影响力）；第二阶段为表达而创造（甚至可以忽略结果）；第三阶段"存在本身就是一种创造"。他引用格莱美制作人 Rick Rubin 的书《The Creative Act: A Way of Being》（中译"创造就是答案"），认为创造的最终阶段是 a way of being。

韦青用 knowledge 的三个层次呼应：从 knowledge of doing（怎么做）→ knowledge of knowing（认识论，何为知道，justified true belief）→ knowledge of being（本体论）。他把自己的目标解读成"觉悟"——悟出人为什么活着、做这件事是为什么。"用觉悟的角度去考虑这些问题，会轻松很多，不是为了赚多少钱、拿多少名声。"

这一节还引出孟岩在有知有行推行的透明文化：战略、他脑子里在想什么、甚至敏感的财务数据（每月支出、人力/办公室/各项成本、收入）全部公开。两个原因：

"第一，如果我希望公司很多东西是让每一个在不同地方的伙伴去做出来的，我就需要给他们足够的信息——你没有信息、用 control 的方式管理，不可能指望大家在没有信息的基础上做出好决策。第二是我自己的原因：这是我人生这个阶段一个非常重要的优化方向，就是脑子里面的念头更少，更放松。"

孟岩说，衡量自己幸福感的两个字就是"放松"——不需要脑子里来来回回想东西。韦青当即表示"非常合拍"。

孟岩 2004 年毕业时本想去微软，先拿到 Sun 的 offer，后从 Sun 去了微软（2005-2007）。他离开的两个原因：一是当时国内 Web 2.0 创业热潮，二是微软给他的感受太差。

"鲍尔默当时是 CEO，每次开大会都在台上咆哮。社交媒体上有个梗图，画各大公司的组织架构：苹果是乔布斯在中间一圈人围着转，Google 是扁平结构，微软那个最有意思——各个部门之间拿枪互相指。我真切感受到了那一点，你在做一件事时，别的部门在想着怎么给你找麻烦、拖你后腿。"

但让孟岩没想到的是鲍尔默把公司交给纳德拉后的转变。他当时写过：

"我从来没有见过一个职业经理人可以完成一个十万人公司的文化转型……纳德拉可能是最像创始人的职业经理人，鲍尔默可能是最像职业经理人的创始人。"

数据印证：鲍尔默 2003-2014 任 CEO 期间，股价基本在 26-32 美元没动过；纳德拉 2014 上任后，股价从三十多一路涨到 500 多（翻了十几倍）。孟岩很想从亲历者韦青的视角看"这段时间究竟发生了什么，一个人的心力怎么完成一个十万人、且那么僵化的企业的文化转型"。

韦青的核心框架是他在混沌讲的那门课——《沉默的主角》："很多事情都是那个看不见的那一半才是真正发生的事情，等到看得见时，就像冰山尖儿露出水面，游戏已经结束了。"

他用根·茎·叶·花·果（种子论）来解释：种子种下去不必然长成参天大树，需要合适的阳光、水分、温度。微软 2014 年后的"果"，很多"种子"早在盖茨、鲍尔默时代就埋下了：

• 1995 年 Steven Sinofsky（韦青当时的老板、Windows 负责人）从康奈尔过完圣诞写下互联网浪潮将至的备忘录，盖茨随即决策公司转型互联网
• 2005 年 Ray Ozzie（来自 Lotus）写下"互联网服务浪潮以来"的 memo，盖茨兴奋转给所有人——这孕育了后期所有云计算转型
• 2008-09 年鲍尔默力推云计算转型，内部代号 Red Dog（RedDog）

韦青特别强调巴尔默的贡献被低估：

"让微软能够转型到云计算、把 office 转到按订阅计费，作为一个普通职业经理人是推不动的。背后如果没有鲍尔默的强力推动，微软是实现不了这种转型的。"

他举了一个亲历细节：云计算最火时他参加亚洲 CTO 会议，session 场场爆满；但 2009-10 年开会时，"那屋子里门可罗雀"。孟岩用投资界印证——2021 年白酒/消费策略会爆火，如今消费冷了再开就没人去，"人性真的是一样的"。

韦青还讲了一个关键的"语言"细节：2014 年纳德拉第一次主持 CEO 年度训化会，讲"咱们不要再说自己是 market leader（市场领袖），最多说自己是 market incumbent（在任者/现任者）"。

"如果你说自己是 market leader，相对的是追随者；如果你是 incumbent 现任者，相对的是挑战者。一字之差，就让公司上上下下保持'胜不骄'。因为你是第一，原因只是按照马尔可夫链——你过去做的所有事到这一刻为止让你被当成了现任者，但绝不自动意味着下一步还领先。市场领袖的默认状态是随时等着被人掀下马。"

这暗含了纳德拉的另一核心——成长性思维。他推荐 Carol Dweck 的《终身成长》(Growth Mindset)：

"核心一点：不知道不寒碜，犯错误不寒碜，不改才寒碜。从 know-it-all（全知全能）到 learn-it-all。这一句话挽救了微软。"

韦青进一步区分 study 与 learn：study 是学习固有的、固化的知识；learn 是 learning from doing、learn from making mistakes，从经验、教训中学。很多人没把两者分清。他引爱迪生（真伪存疑）："我从来没有失败过，我只是不断证明此路不通"——一旦证明此路不通，就不觉得犯错寒碜；如果死路不通还硬走才寒碜。

基于"learn-it-all"，韦青总结出三错法这个纲领：

"你要默认就是认错，所有精力放在知错和改错。但知错由于现在社会太复杂、技术太先进、数据太多，必须依靠机器帮你知道哪错了；由人来指挥机器改错。永远在知错改错、知错改错里循环迭代。"

而三错法里最难、最重要的是认错——纳德拉做的就是从 know-it-all 变成 learn-it-all。

具体做法他又提了一个进阶口诀——讲一错·防二错·罚多错：

• 讲一错：但这"一错"不是什么错都讲，必须是新的错误——因为讲新错其实是在鼓励探索。这很难，也容易被误用：错误不能违反人性、不能违反纪律、不能对社会有害（一偏不是错，是偏差）
• 防二错：不二过——别犯重复性的错误
• 罚多错：过了前两关之后，"罚多错"才体现公司实力。何为多？微软这样的可能容 5 次、10 次，有些部门一次都不能有；而真正的初创企业"没什么可损失的，甚至可以罚五十错、一百错"

韦青强调，中华文明本就饱含科学精神和改革精神，只是我们自己不信：

"苟日新，日新，又日新""惟以改过为能，不以无过为贵"（陆贽，中唐宰相）"周虽旧邦，其命维新"。"

由此他抛出一个反思：这世界上有没有"传统企业"？

"一个公司传不传统，不以它是不是传统行业决定，也不以它的年龄决定，而是以它思想是不是僵化决定。只要思想不僵化、在学习过程中，哪怕在传统行业，也是优秀的创新企业。人也一样——心理年龄和物理年龄是两回事。"

微软今年 50 周年，却是"心态很年轻、实际上是个新公司"——传统和新兴、老和旧是对立统一。纳德拉最伟大之处是"把问题从纲领上解决了"。他推崇《刷新》(Hit Refresh)：

"那本书 17、18 年写的，但现在看才明白什么叫改革……原来根本没有传统之分，你只要每天 hit refresh、每天刷新。"

孟岩补充了反面：他当年在微软感受到的部门互相"拿枪指"，用费曼的话就是 fixed mindset（固定化思维）——每个人都在证明"错误是你的，我没有错"。他在有知有行写过：犯错特别重要，因为不犯错意味着没有探索、都在做重复性的事，公司就没有发展。再往上一步：

"人为什么怕犯错？是因为他所处的环境是不是鼓励犯错。别说激励制度上罚钱了，甚至老板的脸色——这个不写在规章制度里，但如果老板脸色变了，大家心里也会畏惧。"

孟岩追问：纳德拉在最底层改了微软这样十万人公司的 mindset、文化，"这话说起来容易，他怎么做到？"

韦青引出他另一个信念：

"这年头最不缺的就是答案，最缺的就是相信和执行。听到不等于学到，学到不等于做到，做到不等于做好，知识也不等于智慧。"

他认为根源在应试教育：我们都是"闭卷考试"思维方式出身，默认有一个"谜一般的自信"——以为这年头居然有标准答案。

"孩子考 100 分，在一个巨变的时代是一件很危险的事情。如果一个孩子考了 30 分、70 分、100 分，要预判哪个未来更有前途——可能是 70 分。因为知识在急速老化，只有极少数第一性原理的根本知识才不变。考 100 分会让年轻人误以为以考 100 为荣，否则陆贽不会写'惟以改过为能，不以无过为贵'。"

他还引北欧科学家、艺术家 Piet Hein 的小诗谈"什么叫 wisdom"：

"The road to wisdom is error, error and error again（出片、出片、再出片），但 less, less and less（少一点、再少一点、更少一点）。各个文明从古至今都在遵守这种生存智慧。"

由此韦青给出五信论——他认为我们已进入"信息文明"时代（农业文明→工业文明→信息文明三者互补，工业文明易使人异化）。信息文明发现世界由"原子、波动、比特"（或"物质、能量、信息"）构成，信息越来越重要，而信息表征的就是"信不信"：

1. 信息：先认识到信息的重要性（宇宙三大构成）
2. 信仰：罗素说，信仰是"当这件事还没向你证明它是对的时候，你愿意去做"
3. 信心：对还未被证明的事（改革、转型），只有做完才能证明；信心不可能在没有信仰坚定的情况下产生
4. 信任："凭什么我对你相信？"——信任来源于信誉
5. 信誉：人不可能凭空得到信任，除非展现信誉；而信誉源于行动——"知行合一，说没有用，察其言、观其行，还要审其心"

"好多人嘴上说'我支持改革、公司允许犯错'，背后说一套做一套，然后就罚了一个款。撒提亚最伟大的是他真是这么做的。"

韦青举了一个震撼的亲历细节，说明纳德拉如何用行动而非口号推动数字化：

"微软每年一月有个 mid-year review，像大考一样。到最极致时，每个分公司要用 A3 纸打印二三十页报告，字体从 13 号缩到 8 号。鲍尔默时代最后一次，我亲身经历，会上 COO 临时让助手去店里买了个放大镜——字太小看不清了。"

"我有一次凌晨两点钟开车满西雅图找打印店，因为微软开月会把打印店的墨粉都打光了。"

纳德拉的做法：第一，别这么 review、别这么开会了，太形式；第二，要求用 OneNote/Teams 数字化。但即便要求了，大家进门还是用 PPT、投影仪、打印件。于是——

"听说撒提亚有一次开会，进去之后只看自己笔记本上的 OneNote，不看别的。结果下面没法跟他开会了——因为大家没准备 OneNote。他说'那这样，因为我只看 OneNote，而你们没有，这会我就不开了'，就走了。由第一把手硬性把它改过来。"

人工智能转型同理——没人愿意离开舒适圈，于是纳德拉用衡量指标倒逼："我要衡量你每天/每月能消耗多少 token 资源或提示服务。"而提示服务没那么好消耗，因为你得有足够深度的问题和思考才能产生。

这是全场最硬核、也最具原创性的一段。韦青坦言："我现在能有这些想法，极大受益于机器学习的算法。"

第一步：随机初始化、刻意求"最错"。

"最基本的机器学习算法，第一步初始化特别有讲究，是以尽量没有特征为目标的，随机放进去。因为做事第一步、机器学习第一步，根本不是要做对，而是要做得最错——在所有维度都是错的，先探索这个空间有多大。错到没有任何模式可以识别。"

"然后用反向传播 back propagation，用偏导的方式在每一个维度都调偏一点。想象那个海量神经网络往回退时，把可能上亿个维度都纠偏一下。这一步人类需要向机器学，尤其在做新领域——因为我们不知道我们不知道什么。任何带有偏见、成见的试探，都会让你陷入本地最优解；你要的是全局最优解。"

而要达到全局最优，数学上证明你需要"随机"。 韦青用一个精彩的寓言——鬼见愁 / 香山故事：

"假设一个外星人来地球，目的是爬上最高峰珠穆朗玛峰（8848），但他不知道哪是最高。他如何以最大概率登顶，而不是停在北京香山？香山海拔五百多米，学名香炉峰，俗名'鬼见愁'。假设你一直住在香山东边山脚下，方圆 200 米没出过，看到的最高就是这座山——你这一生就会认为香山是最高峰。这不就是我们很多人的一生吗？"

"相比之下，我闭上眼随机跳——可能掉进马里亚纳海沟（最高峰是负的），也可能掉到青藏高原、撒哈拉沙漠。但无论如何，你还是有可能比五百多米的鬼见愁爬得高一点。"

更扎心的延伸：

"假设咱俩都只知道鬼见愁最高，要竞争，我们会怎么做？会让山脚下的乡亲带根木杆、带些铁架子上来，咱俩在这五百多米的高峰上比谁家的架子高。仔细想这事儿特可怕——好像我们每个人每天做的就是这样。"

所以学习为什么重要：第一步初始化尽量无偏（这样我有可能被放到青藏高原而非香山东坡），然后永远靠反向传播去纠偏——"这跟'惟以改过为能，不以无过为贵'完全吻合"。避免陷入本地最优解，靠的是随机性跳出来，所以机器学习要设置"步长"：步长太短跳不出谷底，太长可能错过机会。

"如果真把机器学习悟透的工程师，一定能够把人生悟透。"

孟岩立刻共鸣，提到两年前他录过一期播客讲的书——两位 OpenAI 科学家写的《为什么伟大不能被计划》：核心就是"上来随机给自己一些可能性，探索这个空间时要增大方差"。他那期播客题目叫《让奇迹发生》：

"Make it happen——你得给它创造发生的环境，增大随机性，增加人生的方差，多往你感兴趣的事情走一走。不是人生求稳一条路。这两年跟经济下行有关，大家各方面都更保守、更求稳了。"

韦青补充机器学习的数学本质：三大数学基础（线性代数表征世界→矩阵建模、微积分理解变化与拟合、概率论衡量偏差）都是 300 年历史。机器学习用概率方法解决三件事：二元判断（是/否）、回归（拟合线，最小二乘法）、密度函数（高维空间密度分布）。而 transformer / 当前 AI 进步巨大的本质是"序列到序列"——一旦机器能学序列的模式，照片、视频、语言都是序列，帮助就特别大。

最关键的洞见——人提供异常值，机器负责回归：

"机器永远拿你原来告诉它的往下拟合。如果完全按机器拟合走，人类社会就熵增死寂了。所以人类要在它每判断下一条线时，提供一个异常值，跳开标准拟合的预测线。往上走还是往下走没有对错，决定于人类的价值观。因为你要沿着线走，社会就死寂了——这就是人类的价值。"

由此他解释了数据投毒与回音壁：

"你天天在语料里学'人类要灭亡、人类被机器代替'，机器学的是人类的概率平均值，于是不断按拟合值往前走。很多人拿问机器'人类会怎么样、你有没有智慧'——这是很危险的行为，你是在问一个回声腔，机器给你的所有回答都是你的回声。"

"人类的共业这么大的数据量，不是一两个人、一个公司、一个国家能决定的，是人类共同往里丢的。所以你务必要让你的孩子、你的公司主动发声——这一次有点像佛学的'共业'，但又可以由一两个人、一两个公司去影响这条回归线往哪个方向偏。"

韦青认为纳德拉与所有能影响人心的人一样，是"语言的大师"——极在意语言的精确性（know-it-all vs learn-it-all、leader vs incumbent）。孟岩说这是"一个失传已久的常识"。

"维特根斯坦说，语言是我的世界的边界。他晚年又进一步：语言是一场游戏，由上下文约束，有很多心理暗示。"

韦青举了一系列被翻译误导的例子，直指人心：

大语言模型 = 大文字模型。

"Large language model 能不能称为大语言模型？提个醒：'语言'两个字是言字旁。机器学的这一轮学的是文字。西方为什么文字和语言可以混为一谈？因为像谷歌母公司 alphabet（字母表），西方语言说出来就拼出来了。但中文是象形文字，得有形有声。我们译成'大语言模型'是极大误导——它就是大文字模型，只是语言的一部分。意识到这一点，就不会陷入 AGI/AI 的话语陷阱。"

人工智能 vs 人造香精。

"我们一说'人工智能'觉得很牛。那 artificial flavoring（人造香精）、artificial coloring（人造色素）呢？从词汇上 artificial intelligence 跟它们性质一样。我们凭什么认为 AI 就一定是那么好的东西，而 ML 没那么炫？但 ML 是不是更真实一些？"

科幻小说 vs 科学虚构类作品。 韦青讲了微软那批"富可敌国"却仍痴迷写代码的工程师——他们大多"因为一部电影入行"，是《银翼杀手》(Blade Runner)。

"Science fiction 该译'科学的虚构类作品'。我开玩笑：如果孩子跟妈说'这假期我想通读最优秀的科幻小说'，妈妈一巴掌扇过去；但如果说'我想探索科学的未来，通读最优秀的 scientific fiction 科学虚构类作品'，妈妈说'好孩子，去学吧'。有任何变化吗？毫无变化。一个叫小说，一个叫虚构类科学作品，人就因为这个把自己锁死。"

安卓 = 仿生人。 《银翼杀手》原著是菲利普·迪克的《仿生人会梦见电子羊》，仿生人原文是 Android。

"安卓怎么能叫'安卓'呢？它一直回溯到仿生人。谷歌早期那些安卓手机型号，就是《银翼杀手》里仿生人的型号。这才是做这个的初心。"

元宇宙、阿凡达都是三十多年的老词（尼尔·斯蒂芬森《雪崩》Snow Crash）。斯蒂芬森对当下元宇宙热"撇撇嘴"，认为只是显示技术（8K）和计算技术进步让原来只能想象的实现了。

韦青由此抛出一个近乎"阴谋论"的论断：

"要想毁掉一个公司、毁掉一个文明，在信息文明时代不用物理方法，只要把它的语言体系毁掉就完了。 你只要让大家认为机器是人、把它称为'人工智能'，这条路就死了。"

奥卡姆剃刀与唯名论 vs 实在论。 韦青把当代科学的起点追溯到唯名论（nominalism）：

"奥卡姆的剃刀——'如无必要，勿增实体'。中世纪辩论最多的就是有没有纯粹的'共相'，能不能成为独立实体。唯名论说没有一个实体性的概念是绝对无上的，要通过实验抽象出概念，这就回到中国早期的'白马非马'。"

而讽刺的是：

"我们现在天天在为本身的书像（具象）再加实体——叫 AI、叫大语言模型、叫 AGI。这跟当初科学进步完全相反，等于科学本身又变成了宗教，又回到中世纪把自己锁死了。"

他引皮尔士的认知三元论：演绎（deduction）+ 归纳（induction）+ 溯因（abduction，假设）——人先观察、产生假设（这就是贝叶斯），再用演绎从因推果、用归纳实验验证。并引费曼的公开课：

"学生问什么叫科学，费曼说'科学就是猜'，哄堂大笑。他说我是当真的——正因为科学家认为自己是猜，就没迷信了。猜的结果只有实验吻合才是对的，不吻合马上删掉。但确定性的时代是不允许猜的。"

科学的本质是"永远等待着被证伪"(falsification)，所以科学最不讲究权威。纳德拉的 incumbent 就是标准的科学精神——永远等待被颠覆。

最后落到微软 AI CEO 苏莱曼（Mustafa Suleyman，DeepMind 联合创始人）2025 年 8 月 19 日的博客标题：

"We must build AI for people, not to be a person.（我们必须为人类开发 AI，而不是开发出一个'是人'的 AI。）因为人类认知偏差很容易把它误导成像一个人。如果一定要把 AI 做成世人般的 AI，人类能不能抵抗这种诱惑？"

韦青用《聊斋志异·画皮》收束："蒲松龄的评论——愚哉世人，明明为妖而以为美。我们需不需要把一个反常之物披一张人皮？人类能不能抗拒这张披着人皮的机器的诱惑？"（他特别澄清：反常即为妖，"妖"不是坏东西。）

韦青把人类文明分为三个叠加的阶段：农业文明（最基础）、工业文明（强大但使人异化）、信息文明。而当下最大的危机是——精神食粮正在被工业化：

"我们将重蹈肉体食粮被工业化之后的老路：糖尿病、高血压、肥胖症。我们的大脑也会经历这些——大脑肥胖症。"

他主张 21 世纪需要一场新扫盲，如同 20 世纪各国的农村扫盲，且严重程度相当。但新扫盲第一步不是让人具备 AI 知识能力，恰恰是"去魅"：

"因为 AI 速度远超人类理解能力，没经过去魅，极大可能掉进前两个坑爬不出来——第一个坑是崇拜，第二个坑是沉迷。怎么让人类跳到第三步，这是人类从来没面临过的话题。"

关于注意力经济，他引司马贺（Herbert Simon）：

"信息过载的时代，就是注意力稀缺的时代（Attention is all you need 的另一种含义）。我们的认知基因还没进化到这一步，忽略了我们最值钱的就是专注度，结果把它免费全给出去了——用专注度免费接受推送的消息。"

"一旦你得到任何免费的东西，你就是那个产品。"（《监视资本主义》纪录片）孟岩补充了纪录片里 Facebook 前高管设计 like button 的故事："最初是想表达善意，但下一步是看谁给你点赞、获得更多推荐……五年前那个纪录片里就说，整个 engine 里已经没有人知道这算法初心是什么了，它被利润、阅读量、点赞量驱动。"

由此孟岩"释然"了：不需要算法控制我，也不需要它给我增加可能性——它的目的不是这个。 韦青的解法是拒绝推送、只接受主动搜索：

"我不相信免费推送的信息对我的专注度有利，它只是在利用我专注度的先天不足——专注度天生想看不知道的、新奇引巧的东西。在稀缺时代，知道'不知道'就比'不知道不知道'强；但在信息过载、知识平权时代，反而你可能少知道一些、注意力高一些更好。"

两人交流了各自控制手机的实操：孟岩用屏幕使用时间、买了 off-screen、"自律石头"（小宇宙做的，把控制手机时间加入趣味性、正向标签如微信读书/小宇宙、走路换时长），并把微信等从主屏删掉只留搜索（避免"想交个钱→顺手刷十分钟"）、关掉所有通知。韦青当场表示"今晚就改"，把信息源改成搜索状态。

最精彩的解法是孙悟空的毫毛——用机器打败机器：

"孙悟空毫毛具备孙悟空的一切意愿、想法、习惯和价值观，一咬喷出几百个小猴子帮他干活。每个人都要用你的数字足迹、用你周围的算力、用大模型的能力去优化一个属于你自己的小模型。它了解你喜欢什么，帮你做 AI 搜索（而不是让别人的算法帮你搜索）。这个算法你可以反着来（inverse），而且你要教它（machine teaching）。"

"它随时跟在你的手机里、电脑里、身边，隔三差五跟你说：'主人，你说过不要这么看手机，但你昨天多看了多少；你也教育过我要时刻提醒你得做个异常值。'——始终把你这个有主观能动性的人，借助一个靠回归值驱动的机器，不断踢出你的舒适区。"

他给这种模式命名为"信息时代的零信任原则"，并对照赛博朋克的理念：

"赛博文化早期理念叫 high tech, low life（高科技、低生活）——技术先进但人类生活肮脏黑暗。针对当下 AI 进步，又容易出现 high automation, low agency（高度自动化、低主观能动性）。如果用胡塞尔现象学，应译成 high automation, low volition。人类如果不主动反省、制止、自修，必然走向这两个结局。"

最后落到一个公司/文明层面的原则——数据安全要升级到信息安全：

"不能放出去的知识绝对不能放出去，但除此之外的所有知识都要放出去。在工业文明时代你的标准只需变成标准就够；信息文明时代是开源的——你把标准锁在库房或收费卖，世人就会去找开源的、哪怕不如你好的标准来替代你。仅仅追求'数据安全'即什么都不放，这个公司在信息文明时代就死了。"

"可口可乐真正别人不知道的可能只有 1%，但 1% 就够了。市面上所有饮料罐子都跟可口可乐差不多——这是无形的标准，别人跟着它的标准走，可口可乐成本最低。这就是巴菲特、芒格说的护城河：守住那一点，其他全开源建立影响力，整体成本反而更低，别人没法 compete。"

孟岩好奇韦青什么时间想这么多、读这么多书。韦青（60 年代末生人）说他最大的幸运是从青年到中年碰到了"名师"——但此"名师"非彼名师：

"我的老师一开始就讲：你这辈子不要去找'有名'的师傅，要找'明白'的师傅。有名的师傅一旦有名，就没功夫练功夫了。所以我后面几十年有意识地找那些默默无闻的人——这也是我课题叫'沉默的主角'的原因。"

但这里有个悖论：

"明白的师傅是要你主动去找的，他一定不会敞着脸说'我是名师，你来找我'。越明白越随缘，要让你去找他；越有名越求名，天天敲锣打鼓喊'我有名，你来啊'。你能找到的只是敲锣的人。怎么找到不敲锣的？首先你得谦虚——一般是走投无路的人、历经沧桑的人，才会去找明白的师傅。"

那如何"增大碰到明白师傅的概率"？这就回到了"主动找而非被推送"，以及他践行多年的绿皮火车方法论：

"我每隔几个月或几星期，一定要去'坐绿皮火车'。飞机、高铁、汽车这三件事，本质意味着你只能到达'路'能到达的地方——而地球 90% 以上的表面是没法由飞机、火车、汽车到达的。你怎么到达那种地方？这是我特别深刻的体会。"

他讲了两个亲历的"异常值"故事：

"一次从重庆飞回北京，因雾大降落到呼和浩特。我可以等第二天飞机，但我马上把票退了，在呼市内找了个羊肉馆吃羊肉火锅和马血肠，半夜十一点多坐普通车回北京。下车时北京浓雾，我一个人在南口火车站，迷雾中一盏很弱的灯照着空无一人的站台，跟电影意境一模一样。我定在那儿十分钟，体会到一种你绝对没法在正常情况下体会到的宁静——那一刻我特别幸福，也开始想：我追求的那些名利、销售量，是不是才是虚幻的？"

"另一次在杭州开完会，本可周五回北京。我查到丽水旁边有龙泉（'金生丽水，玉树昆冈'），想起小时候看《三侠五义》里的龙泉宝剑，就坐了 7 小时长途汽车去龙泉县买宝剑。傍晚到那个很安宁的县城，一条街、一条江、一座老桥，好多人在桥上钓鱼。我站在桥上又定了十分钟，想：什么是真正的人生？我的生活里绝不会吃完饭去江边钓鱼，我会花钱找人锻炼。"

韦青总结全球跑下来的发现——无论男女老幼、好人坏人，只要不戴面具、轻松地聊，谈的都是三件事：父母的身体、孩子的教育、自己的身体和事业。"这让你很恍惚，让你学到不用去外求，外求够了就回来向内寻找内心。"

他还谈到"少年得志"是人生四大悲剧之一（幼年丧母、少年得志、中年丧妻、老年丧子）：

"少年得志就像太小时候爬上了香炉峰、太成功。你信不信这辈子一定会跌一次？你愿意在 20 岁跌还是 50、60、70 岁跌？我建议年轻时早跌、早折腾，但别作死。跌完回来还得开悟、还得碰到明白的师傅。"

孟岩追问：你对异常值的追寻是逻辑上的还是直觉/好奇心驱使的？韦青答：现在是由对机器学习算法的信仰驱动——"如果我不提供异常值，永远会死在本地最优解；对人来讲，我们每时每刻都是本地最优解。"他现在的知识获取方式是"指挥 AI 帮我搜索一万篇文章"，每周一个主题，靠微软的 M365 Copilot。

这引出"超级个体与前沿组织"：前沿组织是人机结合、以人为本（human in the loop / human on the loop）的组织——慢慢让人从关注 how 转向关注 what，最终人只在环路"上"不断纠偏、给新的 word，把 how 交给机器去遍历穷举。而超级个体一旦养成，也不会再去非前沿组织。"这会造成社会巨大分裂，所以国家政策、文明建设、对弱小族群的扶助，变成信息文明下必须的'新税'。"

这是两人最主要的分歧点。孟岩的悲观来自他归纳的样本：工业革命、互联网、移动互联网、算法，每一轮都在扩大贫富/认知鸿沟，AI 是更快的下一个。

"我看到的更多是它让人类的弱点乘以杠杆后，更多人越来越沉迷；少部分人拥有更多知识、财富、权力。我至少从扎克伯格身上看不到'厚德载物'、看不到对自己欲望的控制。"

孟岩还抛出马斯克的观点："人类是硅基文明的 bootloader（引导程序）"——从宇宙演化角度，人类的使命可能已完成，下一代智能生命就是 AI，宇宙并不关心人类，正如人类不关心蚂蚁。

韦青的回应是一整套自洽的信仰体系：

1. 宇宙不在乎你，但你不能不在乎自己。

"天地不仁，以万物为刍狗。但你刍狗不把自己当刍狗，那就是你自己的问题了。人可以踩死蚂蚁，但蚂蚁要对自己负责——该跑跑、该躲躲、该成长成长。你要不要被踩死，是你没法理解的话题；但不关心自己，是你对自己的不负责任。"

2. 我命由我 vs 我命由天——要遵循天道找超脱之路。

"一条是悲观、被动的'我命由天不由我'；一条是'我命由我不由天'，但也没那么简单——不能违反规律。真正的是遵循天道：天行健，君子以自强不息；地势坤，君子以厚德载物。 现在的科学只遵循了第一句（自强不息、更大更强更远），忘了第二句厚德载物。"

3. 觉悟之路确实存在，但默认走不到。

"人类有一条觉悟之路，很难走、默认走不到，但靠主观能动性、自身修为可以到达，而且恰恰能靠机器帮忙。所以我不矛盾——一旦觉悟，可能啪就到了，因为才发现原来你就是那个存在。"

4. 潘多拉盒子已经打开。 韦青讲了普罗米修斯与弟弟艾庇米修斯、潘多拉的完整故事（盒子里装着瘟疫、战争、邪恶，底下压着"希望"，而有一种演绎认为希望本身是个幻象）：

"AI 技术早已远超我们能想象的边界，盒子已经打开。我们现在没有选择，扣回去也无非把希望扣进去，而且你不知道那是真希望还是假希望。人类的未来只有一条路——狭路相逢勇者胜。我坚信天道有规则，既不滥杀也不误杀也不会不杀，全是你自己要来的：你有信心，天道就让你有信心去做。"

5. 物极必反、太极图、战"和"最难。

"物极必反这种概念只在东方文明才有。太极图黑中有白、白中有黑——看到一个极好的东西，只有知道它的负面才能驾驭它；看到一个极恶的现象，只有能看到一丝光明才能真把它灭掉。战'正'战'反'都容易，最难的是战'和'字。执其两端取其中而用于民。"

孟岩被这套逻辑"说服"到能够接受。韦青还补了一个动态视角的关键点：

"实验室里机器的能力起码比现在公开的超前一两年——伊利亚·苏茨克维、辛顿为什么老发出那些观点？因为实验室里展现的能力早已过线。科幻作家说'未来已来，只是分布不均'——你担心的悲观/乐观的未来其实早就来了，只是分布不均。"

最后是"生态圈大过任何个体"的乐观论据：

"你这生态圈只要出现一个害虫，开始把庄稼全吃光，一旦吃光，害虫自己就死了。魔音（谣言）的传播也需要惊讶值，如果魔音全糟糕到能被完全判断，就没人再点这盏灯，社会死寂后又会留一两个火种重新烧。欧洲率先食品工业化产生大量肥胖者，但当肥胖影响了既有利益、产生了新机会（瑜伽、跑步），整个生态圈就会调整。工业文明花 50 年才让大家明白，信息文明可能十年之内就明白过来。"

"我跟出海的公司讲：别担心中国人赚不到钱，以咱们的勤奋和智商一定能赚到；要担心的是能不能活着拿回来。一个欧洲老钱家族告诉我：国际公司到任何新市场，没有一个敢说'我是来赚钱的'，都是先建学校、建医院、做免费培训——因为钱必须流动，一旦钱往一方面跑一定出事。这就是地球商业生态圈。"

韦青还提出一个政策层面的洞见：信息文明这轮"都是冲脑子去的"，因此一个文明/国家最忌讳由商业公司提供免费的、冲脑子去的服务（免费的一定有目的，那样人就成了商品）。免费的脑力服务只能以国家意志、立法保证的方式提供——"就像私立学校做免费时，这个文明可能就要出问题了；公立学校免费是必须的，反过来私立免费、公立收费就麻烦了。"

韦青指出微软 2025 年 7 月员工年会请来给 NFL 做心理辅导的心理学家 Michael Gervais，直接对高管讲：

"阻碍所有创新进步的因素无关技术，只关 psychological——心态和心理。因为大家都看到照这样下去不行，但真相是'沉默的大多数'。"

他用西南联大破除迷思：

"大家都说西南联大那批人多厉害，没看到的是——具备什么样的身体和心理能力的人，才能够南迁回到那儿去。 答案是身心健康。接下来谁能在身心健康守住，谁就能守住。我的混沌课'根茎叶花果'里，'茎'就是三观和身心健康——三观得正，身心不能废掉。只要心理不废，大脑就不会成为肥胖症。"

关于身体，他大谈太极、八卦掌、站桩的"松"，并给出科学解释：

"打拳力量最强，是因为浑身每一根肌纤维发力的方向（力矩）都统一一致，而这只有在你纯粹放松时，神经电信号才能按客观规律同步传到每块肌肉。松了之后才能把所有后天的沾染去掉——把碗里的水全倒掉，才能接新的水。没被后天习气沾染的小孩很难抱住，因为他们一动是浑身在动。"

孟岩用打网球印证："但凡起心动念想'这分我要怎样、不能失误'，动作就不对了，要么太紧打出界、要么没意识地松就下网。"

韦青进一步区分两种肌肉控制：主动发力（信号直接从大脑到肌肉）vs 想象（信号由非自主神经发出）。真正的协调靠非自主神经，但统领它的目的又靠自主神经提供。这构成一个bootstrapping（自举）的迭代——他引 1968 年 Doug Engelbart"演示之母"(the mother of all demos) 和"自举"概念：

"肌肉记忆=训练（为学日增，靠自主神经强迫学会标准动作），比赛时靠非自主神经（为道日损，不要去控制它）。但别因为为学日增就忘了要损，也别因为最终要损就不增。何时增、何时减，是一个 bootstrapping，循环迭代往前走。打球是为道日损，练习是为学日增。"

站桩师傅的话："大动不如小动，小动不如微动，微动不如不动，不动之动乃生生不息之动。"——韦青说真要守住不动是最难的，"不动就是动，因为人不可能不动，站在那儿两条腿得费多大劲"。

孟岩补充了心力被低估的例子——德约科维奇。他大满贯 24 个（历史第一），在 spiritual/灵性层面走得极远，花大量时间冥想、内观。

"德约在播客（On Purpose）里讲他的'现实扭曲力场'：2019 温网决赛对费德勒，费德勒拿两个赛点领先，全场喊'Roger, Roger'，德约说他在心里认为观众喊的是 'Nole, Nole'（他的名字）。主持人问这是自欺欺人还是什么，他说很难用语言描述，但如果你真不认为观众在喊对方，它真的就会发生。"

孟岩说他最推崇的理财书《金钱心理学》(摩根·豪泽尔) 核心观点也是：决定投资成功的不是数字、策略、公式、回测，而是你的 mental side（man side）。"人心的力量在被技术统治的时代被极度低估了。"

对话收尾，两人达成最朴素的共识——活成一个人，而非机器人：

韦青："活成人的自测题：一个白馒头、白米饭，你能不能慢慢嚼出甜味来（淀粉在嘴里能化成糖，但需要你嚼得很慢、吃饭很慢，心里琢磨着同事回没回信息就嚼不出甜味）。另一个标准：每年开春，地上小草入春第一丝绿芽时，你还能不能感到一丝欣喜？好多人感受不到，因为'我忙着呢，看什么小草'——那就是机器了，只有机器才感受不到欣喜。"

"如果人把这个丢掉了，我们才是机器人，别自己给自己贴金还说什么'机器人代替人'。是机器代替了机器人，我们是机器人被代替掉了。"

韦青最后用一个乘法收束人与技术的关系：

"技术跟人是相乘的关系，你强它才强，你弱它更弱。人可能只是在 -1 和 +1 之间，外物（技术）可能是 100、1000、1 万。1×100=100，0.5×100=50，而 -1×100 完全是负的。现在最大的问题是太多人往 -1 走。只要你能站在 1，那个 100 是不会变的，它对谁都一样——区别只在于它被 +1 乘，还是被 -1、0.5 乘。而从 -1 到 1，就是人自身的修为。"

"活出人味，就够了。人味的定义要自己给。相信命运的安排。"

1. 人提供异常值，机器负责回归。 沿回归线走社会必然熵增死寂；人的全部价值在于跳出本地最优解、向人类共业投入代表自己价值观的异常值。问 AI"人类有没有未来"是在问一个回声腔。

1. 沉默的主角。 决定结果的是看不见的那一半：平淡时埋下的种子、不敲锣的明白师傅、白米饭的甜味、开春的绿芽。微软纳德拉转型的"果"，种子早在盖茨、鲍尔默时代埋下。

1. 工程师先问"应不应该"，而非"能不能"。 框架：想·能·应·可 / 已·正·在·将。头衔是职称（别人能给能拿走），工程师是终身追求（退休还愿意做）。

1. 三错法 + 一错防二错罚多错。 默认认错，精力放知错改错，认错最难；"一错"必须是新错（鼓励探索）。对应纳德拉的 know-it-all → learn-it-all、growth mindset，与中华"惟以改过为能，不以无过为贵"同源。

1. 没有传统企业，只有思想僵化的企业。 传统不由行业或年龄决定，由思想是否僵化决定。

1. 五信论。 信息→信仰→信心→信任→信誉，信誉源于行动。这年头最不缺答案，最缺相信和执行；听到≠学到≠做到≠做好。

1. 考 100 分在巨变时代很危险，70 分更有前途。 知识在急速老化，闭卷考试的"标准答案"思维是认知陷阱。

1. 机器学习即人生哲学。 随机初始化（刻意求最错以探索空间）、反向传播纠偏、避免本地最优解靠随机跳出+步长设置。鬼见愁/香山寓言：在五百米山头比谁的架子高，是大多数人的一生。

1. 语言即牢笼。 大语言模型实为"大文字模型"；人工智能 vs 人造香精；科幻小说 vs 科学虚构类作品；安卓=仿生人。毁掉一个文明只需毁掉它的语言体系。奥卡姆剃刀/唯名论 vs 当下"科学变宗教"（给 AI/AGI 增实体）。

1. 精神食粮正被工业化 → 大脑肥胖症。 21 世纪需"新扫盲"，第一步是去魅（避开崇拜、沉迷两个坑）。注意力是最宝贵的、被免费交出；免费=你即产品。

1. 孙悟空的毫毛（信息时代零信任）。 用你的数字足迹训练一个属于你、按你价值观过滤、不断把你踢出舒适区的小模型；以魔法打败魔法。high tech low life / high automation low agency。

1. 数据安全要升级为信息安全。 不能放的绝不放，其余全开源建立影响力；可口可乐 1% 护城河，标准开源反而成本最低。

1. 绿皮火车 + 明白的师傅。 主动制造异常值（飞机高铁汽车只能到路能到的<10%地表）；明白的师傅要主动去找，走投无路、历经沧桑才会去找。少年得志是悲剧，早跌跟头但别作死。

1. 东西方文明综合。 天行健自强不息 + 地势坤厚德载物；物极必反、太极图、战"和"最难。盒子已打开，狭路相逢勇者胜。生态圈大过个体（害虫吃光自死、钱必须流动）。

1. 身心健康与"松"。 阻碍创新的从来不是技术而是心理；松才能力出一处、倒空碗里的水；自主神经 vs 非自主神经的 bootstrapping。德约科维奇/《金钱心理学》：决定顶尖的是 mental side。

1. 活成人而非机器人。 自测题：白馒头嚼出甜味、开春绿芽里的欣喜。技术与人是相乘关系（1×100 vs -1×100），从 -1 到 1 是人自身的修为。

来源: 播客 · ASR转写

哈喽大家好，欢迎来到新一期的无人知晓，我是梦魇。今天我请来了一位朋友跟我聊天，然后我会觉得我和这位朋友有很多共同点哈。第一个共同点是我们都是北航毕业的，然后我是计算机系是六系的，然后它是电子工程系，是二系的对吧？然后这里面还有个梗，其实我们因为是保密院校，所以我们的系名都是数字的。可能我的听众里面应

该有很多北航的校友，他们应该能够知道我在说什么。然后第二个共同点是我们之前都在微软工作过，但是我工作的时间比较短，但是还是有交集的。第三个共同点是呃，我这么说可能有点不太合适，但是我还是想这么说，就有点夸下海口，就是呃我觉得我们都是很文理兼修的人啊，就是我们都是工程师出身，但是我们都非常喜欢文学，喜

欢阅读、喜欢思考、喜欢写作啊，所以我一直就非常想和他聊天。今天我们终于有机会坐在一起了，可以稍微补充一下，我觉得您刚才说的在北航的时候呢，确实我虽然电子工程系啊嗯但我记得那时候不是个好学生，天天泡图书馆的话，读什么读新乐派诗学哦，真的啊。对，那这点咱俩不一样，我当时就是上大学的那会儿，还是个字面意义

上的好学生。对，所以其实过去这十多年一直在补大学没好好学的课。现在在微软的经历呢，要不要再单的？在微软其实我是到现在已经21年了，003年03年我是05年到07年啊，对，我是03年去的。头几年呢是在这个就是那时候我在新加坡嗯做这个实业野数字化转型，只不过呢是把激光照排系统，桌面排版系统变成这个数字化

的那会儿。那我我记得应该是王选王选教授是吧？他们在最早在做的这个对对对对，就是叫从千与火到光宇殿。嗯，所以那段数字化转型那一代，王选教授那一代真的是可歌可泣，非常的值得。大树特殊。是的，哎，对，然后后来就是进入到这个通讯行业摩托罗拉。然后呢，而且呢可能大家那时候你在摩托罗拉做了几年，做了十年，就是做

什么呢？最早是做产品，然后还跟研发一块泡过，然后后来我回国内就开始做营销，当然也做产品计划，然后呢做销售、做市场、做零售一堆。然后最后的话呢是因为这个智能手机，不知道大家那时候有没有记得，就是那时候太极手机啊，记得哎最早就最早一代，其实那个时候在19 9899年那时候就已经是用arm是而用Linux

来做这个智能手机，所以很早就在做这些事情。然后后来还有那时候呃Windows Mobile康柏，我还记得当时的那个在微软的时候，我用的那个还得有一个笔啊。对对对对对，然后也是因为那个就是智能手机，也机缘巧合就加入微软做智能手机，Windows Mobile手机然后转成windows，然后就是就是大数

据啊，人工智能啊，就慢慢走到今天。明白，我我看您现在的title是微软中国的c to，其实我不太懂，就是微软中国的c to主要是啊其实这个我一直说我其实我就是一名工程师，我看你的这其实是我的一个好奇的问题啊啊。对，因为也是经历了那么多吧，起起伏伏呢，我真是觉着所有的头衔是别人给的，嗯，那个是最不值钱

的，嗯，最值钱的是自己的东西。那自己是什么呢？我觉得自己就自己的那个知识技不压身和什么呢？就你的职业追求。所以我一直把这个工程师呢称之为我的这种职业追求，而把那些头衔呢称之为叫职称。那么职称的话呢，别人既然能给你也能被拿走。对，没必要就无所谓。那么但是职业是我的追求，也就是说我把它评价什么呢？就是如

果你退休了之后，嗯，是不是还愿意做这件事儿？这是我来评价他，就是你的终身的职业追求的一个区别点。所以表如轩我为什么说工程师呢？因为我的兴趣就是造物制造、创作哎生成。那么也就是说就算我退休了，我也还是一个工程师，我还会写写代码啊。咱们二期就汉汉电路板啊啊所以这个工程师字面意义上他并不只是写代码，他还包

括创造其他的东西，对吧？因为我是可能也是喜好吧，对于机械啊、电子啊、计算机都比较感兴趣，包括化学物理就都感兴趣。所以就是说创造嗯就像那个写那本书叫所有的工具都是锤子。嗯，啊那作者也说其实就是一个工程师，而且你要看到很多像微软里面那些大咖级的人物，嗯，他们在写自己的评价的时候，其实也都说就是我就是一个

计算机工程师。是的，其实我好奇是因为我看到呃你的那个微信的签名是北京，然后戴是工程师伟青嘛，对吧？工程师伟青。因为我的就是无论是之前还是现在，就是职业生涯里我看到过太多的人，他其实已经身居高位了。但是他会说我是一名工程师，但其实我觉得这里面是非常微妙的，有的人是想用这个我是一名工程师去表达自己很憨丧

，对吧？还还在做一些憨丧的事儿啊，有的要表达自己很一线很亲民。那其实我那会儿想问你的就是你究竟想表达什么？现在其实我大概理解了，就是还是想表达你最重要的，其实还是想创造一些东西出来。对，这东西因为这种头衔东西嘛，工程师也是个头衔，所以也正基于初心。初心是没法被别人所了解到，只能你说出来。所以我觉得说

也没什么用，但是我觉得就是这真是我的初心，就是喜欢创造，嗯，对不知道东西特别感兴趣。而且对我自己来讲最大的好处什么呢？当你说自己工程师的时候的话呢，你会去思考什么叫工程师。所以我把几乎能够找到的对于工程师的定义和这个工程师的书籍几乎全买到完了。那就看什么叫工程师。那么这里面就有一个最核心的，也是可能

咱们今天交流时候会跟别的访谈会略有不同。就是工程师其实由于他是创造物他是创造物的人，所以特别强究那个初心，是不是以人为本和为人类谋取福祉。因为你做出任何东西的话呢，它都有可能是对人类有利，也可能对于人类有害。嗯，包括现在很多技术的发明创造，大家老问的是说哎，这事儿能不能做出来？其实对于工程师来讲，反

而最先问的应该是这件事应不应该去做，而不是只是能不能去做。当然还有最基本的是想不想去做。所以其实我有一个所谓我自己的顺口溜海，也是自己经常提醒自己来做判断的，就叫想能应渴以争将它是一个维度，能应可嗯然后讲的音可是四维的四维的对我站在中间嗯东西南北先是问想，就如果按照中国传统那个方位的话呢，想就是北方

对吧？北是想能力呢，可能比方说是这个其实应该是中间或者是这个基础的。然后英可呢是应不应该可以不可以。然后呢，以正江呢就是时间轴已经正在在想将来，因为咱们都不是孤立在独立的时空中的。是的，也就是过去很多事情会对现在造成影响，就有很多历史也会对未来造成影响。对，没错，那么只有当你明白了你的历史包袱是什么

，对吧？有时候经常技术讲讲技术债，嗯，比方我们在跟公司转型的时候，经常老板说要怎么怎么做，但实际上他那个技术债嗯能不能解决才决定了他能做什么，对吧？然后就是已经做的，正在做的才能有将要做的。那么把想能因可以正老是像读那个顺口溜一样，老在那儿去想，最后才是将我觉得这样可能就好很多，那么特别有意思啊。正

因为这样，所以我觉得就是工程师其实也是对我自己的一个提醒，就是你在做决策这种产品的转型的各种决策吧，嗯一定要想说不仅仅是能不能，嗯，而是说你想不想能不能应不应该英国把它约束成是道德伦理方面的，嗯，就是经常咱们口头说的，你应不应该这么做。但是可不可那是一般来说是法规和法律制度上面的，就是能不能被许可。

嗯，所以你想如果咱们始终保持着想能应可想能应可，就像这个念经一样，想能应可想能应可。嗯，我觉得呢就可能这实际上就是系统工，像咱们北航毕业的读的就是系统工程。要是很多身居高位的人，或者说拿着技术巨大杠杆的人，每天用这个小能英课都别说约束了。去想一想的话，我觉得我们的世界可能也会比现在美好一些啊。对啊，

因为这个世界变化太快了，而且那个技术的力量太太大了太大了，大到远超过人类呢，就默认能够驾驭对吧？然后默认能够理解，默认能够不被他所迷惑的地步。那么这时候的话呢，作为工程师或作为这个呃技术的决策者，必须要做的就是你不能只是说啊因为因为我能所以我做，或者说因为我想所以我做。但是呢也不能只因为因为我应该所

以我做，或者因为我被许可了，这都不是我去做啊。他就是一定是想能应可，再加上已经正在在想将来。明白，哎，特别有意思，刚好可以跟韦老师分享一下。就是因为我自己也喜欢用创造者来称呼自己，或者说向别人去介绍自己啊，就我我可能创造的身份比原来的工程师更多一些啊，那可能在公司的时候写代码，然后后来我创业做产品。

现在我们自己的这个金融的公司里面，可能我们做投资策略，包括我们做播客啊，我写文章，然后做公司。我觉得在这个创造的里面，我自己一直觉得有一些很有意思的变化。今天中午的时候，刚好我还在和一个朋友在说。我说创造可能分为三个阶段。第一个阶段是为了结果去创造。啊，这个结果可能是更多的收听量，更多的阅读量、订阅

量，或者说更多的收入影响力啊等等等等这些。我说第二个阶段可能是为了表达去创造，我要表达一些东西，然后甚至可以去忽略第一个阶段对吧？就忽略一些结果。后来我发现我说还有第三个阶段，这个第三个阶段是什么呢？就是存在本身就是一种创造。然后他就让我想起来之前我和另外一个朋友录过一期播客。那期播客我们介绍了一本

书，就是格莱美的一个大师写的一本有关创造的书。那本书的英文标题就是the creative act，a way of being. 我也还挺喜欢那个翻译，他说存在就是答案是吧？我我好像就虽然说您是在用逻辑再去过那个过程，但是我的直觉告诉我，我最后发现真正的创造可能到了最终的阶段。Away of be

ing就是存在本身就是一种就是一种答案。那您这个孟老师，我觉得我特别认同您的观点，而且呢就是无独有咱们俩就直接称名字吧。啊行行行，对，好，无独有有的是我觉得我也是这么想，而且我自己习惯就凑很多那个小顺口溜来发，提醒自己。对比尔像您刚刚说这就是这个鼻存在，对吧？实际上就是如果套着这个y what ho

w的话呢，那么我们所要追求的knowledge知识，对我来说就我的追求吧，作为工程师就是从knowledge of doing，就是怎么做这件事，嗯，大部分都是先从这起步。是的，然后到什么的knowledge of knowing就认识论，何为认识何为知道，这就从这个叫justify believe

对吧？就是这个什么叫知识定义？其实一直人类没达成共识，没错，对，然后但是呢知识也是不够的，因为其实为道日损对吧？为学日增知识之后再往后退呢，就是您刚才说的了，叫做the knowledge of being。就是本体论哎，特别好啊。那么一到是本体论的话呢，我觉得就是很多事情呢那么从本体的角度再到知识

，再到做事，嗯，事情一下就想明白了。那么您要刚才说就是我对我自己的目标的追求呢，我把它解读成就是觉悟。就是说什么？就是你得悟出来，觉悟出来人为什么活着，和我做这件事是为什么。嗯，那么所有的一切如果是用觉悟的角度去考虑这些问题呢，当然我是也就这几年才有这样的体会哈，就发现呢会轻松很多啊，是的啊，就是不

是为了某种具体的，比方说我要赚多少钱，我拿多少呃名声这样东西，而是说什么？就是你觉悟你为什么嗯我为什么笑呢？就是虽然说我和呃伟青是第一次，我们就直呼其啊，我觉得这样更更轻松一点，对吧？呃，我觉得我们很多就是走到人生的这个阶段，可能追求的东西很像我前两天刚在公司里面，我写了一段非常小的memo。其实我

我是讲有关公司为什么透明的，嗯，因为在有宙行，其实我们很多老的伙伴，包括新的伙伴，他们会有一个感慨，就是我们的公司里面特别的透明。所谓的战略啊，或者说所谓的对于我来说，可能我脑子里面想什么，然后我们大概要做什么，怎么怎么样，这些我全都是写memo或者开会的时候跟大家去分享的，甚至一些我们非常敏感的财

务数据，我全都是公开的。就每月我们的支出是多少，然后有多少在人的上面，有多少在办公室上面，有多少在各个容量的上面，然后我们的收入是多少等等这些啊，那天我写这个东西给大家，我说其实有两个原因。第一个原因就是呃如果我希望这个公司很多东西是让每一个在不同地方的伙伴去做出来的话，我就需要给他们足够的信息，对

吧？你没有信息如果是一种control，是一种控制的管理方式的话，你不可能指望大家在没有信息的基础上去做出好的决策来啊，我觉得这是第一个原因。第二个原因是我自己的原因。我说这样其实是我人生这个阶段一个非常重要的优化方向。这个优化方向是什么呢？就是脑子里面的念头更少，就是更放松。您刚才说那个的时候，一

下就让我想到这一点，就是对我现在来讲，我觉得我非常重要的，或者说我自己去衡量我的幸福感的两个字，其实就是放松，就是我不需要脑子里面来来回回去想一些东西。对，非常合拍。对，就太有意思了啊，很神奇。我想先跟您聊一聊微软，嗯，因为我毕业的时候，其实最早的时候是想去微软的。然后但是当时的先拿到了算offer

，有三个microo system。那会儿在2004年的时候还是非常火的，尤其是做技术的人来讲，我们是非常喜欢的一家公司。他发明了啊无论是stories啊，Java呀等等的这些东西。然后我当时就去了散，后来是从散去了微软。但是我当时为什么离开呢？其实有两个原因，第一个原因确实是当时是中国外82.0的

一个创业的热潮嘛，就是无论大家现在用的豆瓣啊，包括一些网站，其实都是那会儿创业什么的，然后这肯定是一个原因。但是另外一个原因是，其实就是因为当时微软的呃给我的感受太差了，我当时在微软的时间是2005年到2007年，我印象非常深的有两个场景。第一个场景就是鲍尔默当时是微软的CEO嘛，然后他每次开大会的

时候都在台上咆哮对吧？就非常激动的在那儿。但是真正你在微软工作的时候，我就记得那会儿在社交媒体上有一个非常有意思的梗图。就是说各个大公司的orchar就是组织架构图。苹果是一个人在中间周围一圈就是弯弯company对吧？就围着乔布斯转。Google是一个非常我记得是一个非常扁平的结构。当时微软那个是

最有意思的，就微软那个是各个部门之间拿枪互相指啊。但是我当时真切的感受到了那一点，我当时走了其中的一个原因就是我感受到了就是你在做一件事情的时候，可能别的部门在想着怎么去给你找麻烦，或者说去拖你的后腿啊等等等那一些我我会觉得为什么我心目中Bill G他做出来的一个伟大的公司会变成那个样子。但是我怎么

都没有想到的是，当这个博尔默把公司交给了纳德拉的时候，就是撒田纳德拉的时候，我自己我记得还写过一个东西。我我真的从来没有见过一个职业经理人可以去完成一个十万级别的人的公司的文化转型。我当时我记得我写了那么一个东西发到社交媒体，后来我还觉得不太合适。我说纳德拉可能是最像创始人的职业经理人，鲍尔默可能是

最像职业经理人的创始人。对所以其实我们事后从结果上也可以看到，纳德拉的时代当然有很多运气的因素了啊。鲍尔默的时代应该微软的股价是没怎么动的。但是在纳德拉的时代，就是微软的股票可能在十年里面，具体的数字可能得查一下，应该翻了十多倍吧，不止了，从30到500多30到500多。我特别想从韦清你的视角就是看

看这一段时间究竟发生了什么。以及我还是非常感兴趣，一个人的心力是怎么可以完成一个10万人的企业的，而且是那么僵化了一个企业的这个文化转型的。哦，这是一个非常大的话题啊，但确实这个话题我觉得我会由于是亲身经历，嗯，我最近在混沌讲了门课叫就沉默的主角，就讲就说其实很多事情啊都是那个看不见的那一半才是真正

发生的事情。是的，等到他看得见时，就像冰山一样，他的尖儿露出水面了。其实游戏已经结束结束了。嗯，那么我就亲身经历从2003年到2014年，正尔撒铁做C O 10年，那个股价有曲到什么程度呢？就是在差不多26 7嗯到32 3就没变过没变过。哎，然后呢从2014年开始，那股价呢从三十多涨到四十多、五十多

、六十多，130亚接班的时间就是2014。对，2014年对我印象特别特别深。然后当时呢好多我的同事就开始啊觉得哎呀，等了那么多年终于可以卖了。我当时在微软被授予的那些东西，真的就是啊嗯然后呢就没想到到了200、到了300、到了400、到了500。这个过程中，其实客观来讲，就作为一个身在其中之人吧，我

在微软待了二十多年，亲身经历这个就是一个是横线，一个是上扬起飞啊起飞，那么也是思考了很多，我呢反而倾向于呢认为凡事都是有关联性的。嗯，你在回溯你就看到经常有人说说微软错过了互联网时代。但其实他没有想到是在1995年的时候，Steven novsky就是当时我的老板是windows的老大。嗯，他就是在

95年他去康奈尔圣诞节戴完之后就写了一篇说就是说是互联网浪潮即将来临。然后那时候Bill G就马上做决策，说咱们公司要转型互联网。嗯，那么其中2005年的那时候，巴尔莫已经做CEO了。那时候有一个叫rez的，那时候是lotus的创。对，我记得他他他经常给全公司写no对. 对对他real在2005年写

了一个也是一个memo，叫做这个互联网服务的浪潮以来。是的，然后bill看着也特别兴奋，转给所有人。我记得我还读过那2005年嘛，2005年那那块呢其实就孕育了后期的所有的这个关于云计算嗯的这种转型。而这个人工智能呢其实在build时代嗯，就是公司的目标。嗯，好，那么有人可能就会问了，这里面到底是什

么关系呢？嗯，其实我觉得就是一个最近我在内就是混沌的客户，实际上是用了一个叫根茎叶花果嗯，就这么一个顺序讲的这个故事。就这个根呢就或者说在根之前这个种的种子，你看农业很有意思的，你种子种在一个地方呢，不是必然就能长出参前大树的，需要有合适的阳光、水分、各种温度才能把这个茁壮成长起来。嗯，那么如果我反

过来，我跟你讲，就是其实后期微软的所有比方14年之后就确实撒铁，那时候非常厉害。我会讲为什么我觉得我对萨铁的这个改革的理解啊，那也真的是非常令人佩服的。但也不能排除什么呢？很多种子已经在巴尔默时候埋下去了，已经种下了。这里一个最明显的例子就是2008年09年的时候，那时候巴尔默力推的什么呢？云计算的

转型，内部的代码应该叫做红十吧。就这个restone好像是我曾经参加过一次Mar就, 是这个Asia c to那会议，他就特别感慨。因为曾经有几年的云计算最火的时候，他那个session啊全是爆满的。嗯，都说很感慨在哪。那说候他在2009年10年开这个会的时候，那屋子里的门可罗雀。所以人性真的是一样

的。我稍微插一句，就是因为我们做投资嘛啊就是股票市场就特别典型。是这样的，就是在2021年白酒特别火的时候，白酒的策略会消费的策略会的时候就跟您说的一样，就是爆火。嗯，但是在消费现在非常冷的时候，他再开各种各样的策略会的时候，也是跟您说的一样，就没人去。对。所以正因为经历这些，包括我当初讲没讲的很清

楚。比方在摩托拉的时候，我经历过这个呼技时代，摩托罗拉寻护机随时随地传信息。结果呢在9697年的时候，由于技术的更新换代，那时候手机和这个短信慢慢出来了。就眼见着这个行业就没了，大家根本适应不了。那么实际上呢，背后潜在的这个手机的变化早就出现了。像当初之前我说的，在这个桌面排版D T P嗯那个时代呃

，植字园是一个非常高级的知识分子。他能够在几千字的字盘上能够找到那个签字，放在这个盒子里面，然后能把一本书啊一份报纸排出来，很厉害的。但由于这个数字化的激光照拍系统就全改变掉了，大家呢就老不去看那个平淡的时候发生什么事。而且我这么多文字处理行业的、通讯行业的、嗯操作系统行业的大数据、人工智能这些物联

网，我就开始不得不接受这种铁的事实。就是是那些平淡时候发生的事儿，才能够造就后期的回防。因上努力裹上随缘。那句话里面就是我们看到的那个果，其实很多因是在你没有关注这个事儿的时候它种下的。所以说像包括可能要讲大家讲投资战略或者说技术转型战略，一定要开始养成习惯，关注那些就是于未然的那些风吹草动，或者就

是这个茶叶啊是秋之将至嗯，对吧？就这些是非常非常重要的。那么比方再回到微软sat铁, 他在2014年，我那时候的感受非常非常深是什么呢？因为我们每年的时候，你记得就是每年全球差不多3 4月份的时候，有全球三四百个高级管理人员去参加那个CEO的训化。是的，prison对吧？那个年度的这个计划会议，那时

候我每年都去的话呢，2014年是sat做CEO的第一次。他当初讲了一个说咱们不要再说自己是market leader，市场领导或者市场领袖，就算你领先，你最多说自己是market，这incumbent就是现任者在任者在任者嗯，对吧？当时我没看懂，没听懂。当然这是Christenson写那个创新者窘境

中他提出来的。那么后来随着这个sat从14年开始一步步这么改革，咱于是也是改革开放嘛，他走的路跟我觉得跟中国的改革开放没什么不同的。嗯，先开放微软，原来在巴尔默时代这个iphone是没法用的，现在随便可以都可以用。我记得他有一个发布会上，他从兜里面掏出来了一个，那对对吧？那个是在微软以前是不可想象不

可想象的。但是呢虽然这么说呢，但我觉得这个巴尔默对于微软的转型的贡献可能是被低估了。嗯，当时你要知道让微软能够转型到这个云计算和office，转到说能够按照订阅来计费。这个作为一个普通的，只是一个比方，照你所说的职业经理人是应该是推不动的。也就是背后如果没有巴尔默的那种强力推动，呃，微软是实现不了这

种转型的。明白。当然呢这种强力推动跟后期的坚持和让他真正到位，这是两回事。那么擦在说这个income的时候呢，后来我就悟透了是什么呢？你想如果你说你是一个market leader，市场领袖的话，相对的是谁？是市场的追随者？是的，那如果你是一个硬成本的就是现任者，那么相对的谁按照挑战者是挑战者就是说

一字之差哈，就让这个公司上上下下呢都保持着什么呢？就叫胜不骄。因为你就算是第一吧没用，因为你就是第一的原因是因为按照蒙迪卡罗那个算法或者说马尔可夫恋对吧？就是实际上就是你是因为你过去做的所有事，到这一刻为止你被当成信任者了。嗯，但绝对不自动意味着你下一步就能够还是领先者。也就是说作为一个市场领袖，也

就是市场信任者呢，他的默认状态是随时等着被人先下马，嗯，所以就不会胜不交了。那么拜布馁呢就变成就是每个人都是挑战者，不是信任者就是挑战者。也就是说那么每个人的话呢都在有这种机会和可能。再去按照马可复练的那种概念，对吧？就是我不断的做，不断做到某一刻的时候，那一刻前后的关系，让我呢一下能成为比方说市场

的领导者。嗯，但这领导者的话也就是不是默认的对，不是静态，是动态的。所以撒起在那会上说这个的话呢，我觉得就是已经暗含了他的那种思想，当然在后面就是什么？就是成长性思维。对，当时他推荐的是那个卡叫叫do就对do那个博士就那而且那是书叫终身成长。终身成长就是at gromindset那本书的话呢，真的是

我就挽救了微软了。因为它这里面核心的一点就是什么呢？先用这个俗话讲哈，就是不知道不寒碜，犯错误不寒碜。对，不改才寒碜。那么他讲的就是从know it哦全知全能到learn it all。而他的解释我觉得对我帮助极其大。而且很多像微软同事现在还在的话呢，都是觉得就就这句话不知道不寒碜，不去学才寒寒碜，

犯错不寒不寒碜，不改才寒碜，就只要这一改之后，你看后来微软的话呢，所有的东西我觉得这是就把当然你要说以我作为亲身经历者呢，我觉得像巴尔默时代跟撒铁时代呢，其实他们都是励志改革者。我觉得巴尔默其实也是个励志改革者，而且很多后期的成就是他打下的基础。那你要说不同什么呢？就是说这刚才说这个嗯就是说犯错没事

儿，嗯，但是呢你不能不改。嗯，所以呢也正因为此啊，我甚至就是写了一个就所谓框架吧，叫做三错法。就总结了一下嗯，我经你好多框架呀，好多小词儿，好多框架，好多咒语是吧？因为我觉得容易记嘛，就像原来那个四爷那个就是33制对吧？这个哎这些四组一对你别小看这些，我觉得这些方法对我们帮助非常大。那么三错法呢就是

什么？你要默认就是认错，所有精力放在哪儿呢？知错和改错。嗯，但是这个知错呢由于现在的社会太复杂了，技术太先进了，各种节点数据太多了，所以你必须要依靠机器来帮你知道哪错了。但是由人来指挥机器什么的改错，就永远是在这个知错改错知错改错里面，在那个不断的循环迭代。当然了，这里面能够做这一步就必须是认错。但

好像在这个三错法里面，其实最重要的或者说最难的是认错。所以这个认错就是刚才我说的sat我. 觉得他做的叫我的总结就是什么？就是从know it all变成learn at all。那你想啊谁会去学习？经常说就是学习，我把它分成成S是study和learn。嗯，study呢我把它尝试解读成就是说学习固

有的知识。而learn呢是从doing就learning from doing和learn from making mistake，就从错误中学，这两个性质是不一样的。我觉得很多人的话呢就是是会把这个study就是个这种固定知识的学习，固化知识学习跟learn这个从经验中从教训中学习给有点可能没有分

得很清楚。而这个learn it哦就sat说的这个我觉得就是如果真是全权福音去执行了他整个的话语体系和思维方式和行动方式全会改变。那么后期像微软这十年的话呢，就是把这个基本逻辑改了，嗯，那么大家就敢于去什么呢？敢于去改革了。嗯，因为你想如果错误被认为是错误，所以像那个我印象中好像是爱迪生，他有一句名

言，但是不知道是不是他真的。他说就是说我从来没有失败过，我只是不断证明此路不通。我觉得这真的这个对我帮助也特别大。那么一旦证明此路不通的话呢，也就是说呢我们不会觉得犯错误寒碜。但如果说我死路不通，我还这么做，那我很寒碜。那我如果改纠偏就不寒碜，所以变成什么呢？把话语体系就是全改成纠偏，而且这个更是无

独有偶的话，因为这个也是因为就您刚才说的问题啊，其实是我这几年一直想的问题。我现在也在帮忙管理已些小的就合资公司，所以呢我也在尝试用这种理念去处理的话，就发现什么呢？这么做之后呢，你再看咱们中华传统文明的话呢，其实饱含了科学精神和改革精神。举个例子，你看第一狗日新日新又日新，是每天都要创新，惟以改过

为能，不以无过为贵。嗯，这是那个陆制，那唐朝中唐那个兴盛的这个宰相说的那句话，你看全是道理，包括什么呢？周虽旧邦，其命为新，对吧？就是这些的话其实无不表征呢可能不是说咱们就是或者微软的这个改革多么伟大，嗯，甚至说创新这些什么这个初创企业多么伟大。不是，所以在这个衍伸出来也是因为通过微软这个哈我开始在

反思这世界上有没有一类公司叫做传统企业？嗯，为什么呢？因为人这个公司或人传统不传统，不以它是不是传统行业而决定的。没错，是以他思想是不是僵化而决，而且不以他的年龄为不以的对对，只要你是在自己是思想不僵化的公司，是在学习过程中呢，他哪怕是在传统的行业，也是一个优秀的创新的企业。没错，其实人也是这样一样

的，对吧？就是原来有那个话说这个人的心理的年龄和这个呃物理上的我们的这个年龄，其实也是刚才您说的那个意思。所以这个设三错法后面我就推一个。因为你得实证三错法只是一种纲领，新法做法什么呢？就是讲一错防二错罚多错。这个好讲一错就是说但是这个一错呢不是什么错都讲必须得是新的错误。因为我讲他的新的错误，其实

我是鼓励在探索探索，对吧？但是呢当然这个很也很被人误用，对吧？就是说所以呢你要看这个，所以这个这个就其实是很难的。因为你看你这错误不能是违反人性的对，不能是违反纪律的，嗯，不能是对社会有害的。但是这个评价怎么评价，对吧？那么也就是说呢，可能就是讲一偏不是错，是一偏就偏差。然后呢防二错，但不二过但不二

过也很难，嗯，所以真正必须犯重复性的错误。嗯，但是真的把第一关第二关过去之后呢，那个罚多错啊，那就体现出公司的实力了。没错。那么是何为多？比方我我倾向于认为比方像微软这样的，可能是五次、三次或者最多十次，甚至有些行部门是一次都不能有，对吧？但像比方说像贵公司，或者说一些真的初创企业，没有什么需要损失

的可能。他甚至可以说罚五十错、一百错，其实就不叫罚了，就是错了，错到死算了嗯，对吧？所以你看没，就是当把这些拐上之后呢，我觉得微软才是就是在撒铁。我觉得他最伟大之是说就是把这个问题从纲领上给解决了，就变成什么呢？就变成这公司呢就从一个像刚才您说的词汇叫就是老的旧的这个传统的，就变成我还是在传统行业，

我还是个老公司。今年的50周年了，但是我是一个心态很年轻，新我实际上是个新公司。所以在这里你看传统和新兴，老跟旧又是一个对立统一的关系。没错没错，特别好的。亲，我觉得我们今天的聊天有这一段我都会觉得很值。因为我在想我当时在微软的时候，为什么外界看起来大家呃就是无论是部门内部还是部门之间吧互相拿枪指的

其实有一个非常重要的原因，就是当时如果用那个教授的话，就是fiman site固定化的思维，就每个人好像都在证明错误是你的，我没有错。对，然后我记得我前两天还在公司里面，我自己我也经常写某啊，就是因为我觉得对一个公司来讲，沟通非常非常重要啊。我当时写的那个东西就是在有宙行里面，其实犯错特别重要。因为

如果你不犯错的话，这个公司意味着我们就没有探索了。那我们都在做重复性的事情的话，其实就没有探索了。但是如果都在做重复性的事情的话，这个公司本身也没有发展了。所以我说如果再往上走一步，就是为什么人会怕犯错？其实是因为他所处的环境里面是不是鼓励犯错。所以当时我就说作为一个小公司来讲，作为我来讲，我在这个

公司我都会告诉大家，我说我的都别说那个激励制度了，对吧？你这个公司会不会有激励制度上的，如果有犯错了，你去罚钱或者其他的。如果有这些，你不用想这个公司不可能有创新。我说甚至老板的脸色对不对？就是这个是公司出了一个事故，如果你这个老板的脸色就这个不不写在规章制度里面，对吗？但是如果你的老板的脸色变了，

其实大家心里面也都会去畏惧这个东西。所以我特别认同您刚才说的，就萨提亚他其实在最底层去改了这样的一个公司，就是对微软这样一个10万人的公司的，就my set的层面的东西就是文化。但是我另外一个好奇的问题是什么？就是这话说起来容易，他怎么做到这一点？其实我我觉得还是很难的。嗯，您这个更提到一个最核心的

，所以呢这又牵扯到我的另外一个，现在也这么多年下来之后的一个信念。嗯，就这年头的话呢最不缺的就是答案，最缺的就是相信和执行。所以我也是最近我就是在混沌那个讲课，也就说就是什么就是听到不等于学到，学到也不等于做到，做到也不等于做好，知识也不等于智慧。对，嗯，因为咱们现在进入这时代的话呢，因为咱们都是包

括我在内都是这个所谓叫应试教育出身的对吧？就是是叫闭卷考试的思维方式。所以我们呢默认都会有一个谜一般的自信，认为这年头居然有标准答案。嗯，我曾经前段时间跟一个同事聊过说呢你要小心啊，当你作为父亲或者母亲，对于孩子考100分，假设满分是100，你持何种态度将决定了你孩子的未来。嗯，我说以我的观点呢，孩

子考100在1个巨变的时代是一件很危险的事情。或者说这么讲吧，如果一个孩子考了30分、70分和100分，哪一个成绩如果想做一个预判的话，这个孩子未来有前途可能是70分70分。嗯，对，为什么呢？因为这个时代在变，知识在急速的老化。只有极少数的第一性原理的根本知识才是不变的，比1加1等于2。可能当然你也

说还有别的这种算法，但这种好一点，但大部分的那种知识呢会面临老化。当然了，闭卷考试肯定有100，嗯，但是正因为如此的话呢，会让孩子们或者说年轻人吧有一种误会，觉着真是以考100为荣。否则的话呢录制就不会写。那句话说叫唯以改过为能，不以无过为贵。嗯，其实我觉是中国的传统文明中早就把这个想明白了，包括像

近期，比方西方的话，像那个Peter特恨，他是应该是北欧的一个科学家，也是一个艺术家。他特别出名的一个小诗，嗯，他写的就是什么叫做wisdom，就是智慧。他说就是error error and error，但是error不是错误，他不是mistake mistake mistake，他是error就

是片，就是出片出片再出片。But暂是什么呢？Less less and less少一点，再少一点，更少一点更少一点。哎，你看没有，就是这种概念的话，其实都是从古至今啊，各个文明都是在遵守的一种生存的智慧。嗯，回到这个就变成就是怎么做呢？我觉得在这个时代的话呢，先得信。嗯，其实我始终认为咱们现在已经进

入了一个叫信息文明的时代。嗯，就是统一来讲，就段有点类似于就第一产业、第二产业、第三产业这样的，就是最基础的是农业文明，嗯，还是非常重要的。再叠加一个工业文明，工业文明的话呢也非常非常重要和强大，但它容易使人的那个心理产生异化。所以在工业文明最常说的就异化的人嗯，对吧？嗯，那么慢慢再加一个信息文明，

这三者是互相弥补和补充的。那么信息文明讲究什么呢？就发现这个世界的构成呢是由原子波动和比特构成，或者由这个物质能量和信息构成。这三者的话呢，其实信息现在变得越来越重要。而信息表征的就是一个你信不信？只有信了才愿意去执行，才会有信心。所以我就另外有另外一个武信论哈，五信什么呢？就是说首先我们要认识到信

息的重要性，就是说宇宙的三大构成就是你可以说成是原子波动和比特，嗯哎，也可以说成是物质能量和信息，对吧？那么信息很重要，一旦明白这个之后的话呢，就另外的四个信是什么呢？你需要有信仰才能产生信心。为什么呢？因为这个罗素生有一句话说什么叫做信仰？他说信仰呢这个是没法去衡量的。他说信仰就是什么？就是说当这

件事还没向你证明他是对的时候，你愿意去做，嗯，这叫信仰。那么信心怎么来呢？信心只能就对于这个还没未定的数表，像您刚才说的这个改革开放或者说转型。是的，他没被证明啊，只有当他做完了才能证明吧。是的，所以那时候就叫信心。但信心是不可能产生了，如果没有信仰的坚定，没错，对吧？那么好，这是两性了，还两信什么

呢？那人家就说了，像微软里面也是一样，就说那你凭什么我对你相信对吧？就我信你说的话我才让你去做嘛。是的，信什么？我哎信任嗯，但信任来源哪里？来源信誉啊，信任也是空的，人是不可能得到信任的，除非你能够展现信誉。就是你这个人本身的credit是怎么样的，是不是值得我们信任。而你的信誉源于行动，嗯，对吧？

就是说你得行知行合一说没有用，你说我会改革没有用，察其言观其行，还有什么呢？还要审其心，审其心审不出来。嗯，信欲、信任、信仰、信心都是心的事儿。嗯，那么他只能用行动来表现，不能用他说的去表现。是的，所以呢好多人嘴上说的很好听啊，我支持改革，我支持转型，背后说一套做一套，公司允许犯错，然后就罚了一个款

啊。对对对对对，所以这一方面就您刚刚说特别重要，就是这点，我觉得撒特最伟大什么的，他真是这么做的，你看就包括转型吧，他是一定要行动出来的。你比方说像最数字化的这种追求，微软也是不是默认就数字化的嘛。像当初在咱们，你也在微软待过，知道就是每年有一个就是middle year review，一月份那个大

考一样。是的，哎，对吧？我记着到了最极致的时候，每个分公司要用A 3的纸嗯打印出二三十页的报告。嗯，而这个A 3的纸上呢呃文字已经写不下了，从早期的可能是13个点的字体或者14个点的，到12个的、十个的就八个的。最极端的一次就也是sat做CEO之前的一次的话呢，我在那个会中就是每年不是高管都去到汇报

工作吗？我亲身经历在会上我们的co o临时让他的助手去店里买了一个放大镜，这字号太小了，已经看不出来了。嗯，这是真的发生的，所以你看但撒提才怎么做的。首先当然他说咱们别这么review了，对吧？别这么开会了，那真是太形式了，太形式。你知道我有一次去去的话呢，凌晨两点钟开车，满雅图跑什么找打印店。因为

居然啊由于微软的那个月开会嘛，把那个和打印店的那墨粉打光了。天哪，所得要开车去西雅图市中心去找一个打印店去打印，第二天早上要开会。那么这样之后的话呢，然后发现怎么做，就说我们就是用这个数字化用。因为既然有会议，那时候还是有会音接的，还有这个有teams，对，然后有one note嗯，笔记笔记工具，但

你知道吗？出现什么情况就算撒要求这样子了。一进门啊大家还是用ppt还是用投影仪，还是用打印出来的。我听说，但是我没参加那会听说萨有一次开会，就是说么一进去之后呢，他只是看他的笔记本上的，不看别的，结果下面就没法跟他开会了，是因为没准备完成会。他那撒切说那这样我因为我只看玩note，由于你们没有玩no

te，我这会我就不开了，就走了。这样呢就就由第一把手硬性的把它改过来。嗯，你比方现在这个人工智能转型，对吧？让员工去喜欢用这个口拍了，就是这个就是智能副驾。那么怎么做？没有人愿意转型的嘛，我觉是微软的，像我我是也是愿意带在我的舒适圈嘛。是的，直到说发现这个有好处了，那怎么转公司？很简单啊，他说我要衡

量你的是你每天或每个月你能够消耗多少token资源或提示服务。嗯，咱们用过就知道提示服务没那么好消耗。没错，因为你得有足够的问题，对你的问题足和和真有深度的思考才能产生吗？是的，哎，就这些小事的话，但你得真的当真像那个，所以呢我觉得真的就来源于那个五性论这事儿呢。就像今天咱们聊这么多，您这个总结真的

特别好。这个武信，对啊，就咱们说那么多，我现在倾向于因为参加太多会议了，跟老总跟一线员工做。我现在倾向于我根本就不相信能够通过学习，通过听个什么播客，听个什么看本书，能够适应下一代挑战。嗯，必须得是知行合一。是的，而这个行的话必须得是什么呢？跳出自己的舒适圈，就是刚才那三错法嗯，五信嗯，或者哎或者咱

们按照估计你的小药箱里面还有好多，那是不少的，我可以透露一下啊。好的，另外我还真编了一个顺口溜，叫什么呢？我说呢我把我自己总结出来，就是叫做知止定静安律德。嗯，这是大学里的七正法。然后呢是刚才说的，就这是这是学习的功夫。所以你看知文之后第一步是止，嗯，啊然后呢第二个顺口溜也是七字什么的，就刚才说的这

个想能音可以正将啊，对吧？好，但是但是再往下走一步步就是从知识到决策，然后开始这个具体要做事的时候呢，叫念念不忘出成本。出成本就是初心常识和本分。本分哎我觉得其实我总结出来之后，像微软这次转型的话，没有做任何所谓伟大的呃多么耀眼的事，撒茄做的全是本分。嗯，但是这个本分源于初心，一会儿咱们可以详细聊解

，是念念不忘出成本。然后最后一段呢就是终身学问4辨行，嗯，就是中庸里的博学之、审问之、慎思之、明辨之、笃行之。反正就是这个我把这个听写，其实这是我自己要默念的。我比较喜欢散步，每次散步之前呢，先把这个四句歪诗就先读一遍。现在也是这样吗？也是这样啊，就是你因为这叫常常新，怎么叫刷新嘛？就那本书叫刷新嘛

？Refresh啊refresh，对，那本书是常看常。其实我跟很多那朋友推荐的，就是他虽然那是17年18年写的，但那本书现在看到才明白什么叫改革。我非常赞同什么是。技术公司和所谓的叫刚才说的传统行业怎么改革？因为微软就是传统行业，对吧？当时所定义的才知道啊，原来呢根本没有传统之分，就是你只要不断每天

hit refresh，每天刷新。某种意义来讲，刚才我这个四句歪师呢就是以这个刷新作为基础，成长性思维作为基础，把它给做成是我的方法。就一想说要怎么学，就是知识听心安立得嗯，对吧？所以呢这里面就是为什么说刚才说工程师就是其实知道之后就是能力有了。是的，远远不是去做，是知止。因为我们的祖先告诉我们叫知

之不殆，知足不辱。这个止那就很有讲究了。这怎么止？为什么？就是说必须得有道德的管理和伦理的约束，否则作为工程师啊，可能会做出一个对人类不利的产品和服务出来嗯，对吧？然后想来盈可以，正江刚才说过了，那么为什么念念不忘出成本呢？因为你只有把初心把握住，尊重常识。那么这个时候的话呢，你会发现呢技术力量太强

大了，他既可以杀人也可以救人。如果没有那个初心，而这初心刚才其实咱们也说初心是没法跟别人讲，因为你说是初心没人信的。没错，必须得你自己才知道你的初心是什么。所以每次去跟人交流的时候呢，我都把初心这一块啊是留空的，就是就放初心放那儿。我说这个唯独这个我没法帮你回答，你才知道你的初心是什么。而且你也不用

跟我说，不用跟你老板说，不用跟你同事说，就是你才能知道你想做什么，对吧？然后常识相不相信有弯道超车，相不相信有所谓的这个就是突飞猛进。还说呢全是那些苦活、脏活、累活和时间的积累，时间的积累和看不见的，就是那个沉默的主角。我们愿不愿意去看沉默的主角，还说天天看那耀眼的光芒。你为什么这次转型会那么难呢？

因为大部分公司的文化根本就不会去奖励放种子的人，也不会去奖励胶水和把阳光或光拉过来的人。几乎我觉得在工业文明时代，由于太过于功利化，所有公司组织的这个奖惩制度都是奖励那个摘果子的人。对吧？所以你看连咱们你这微软里面经常讲说，我们到底要找一个hunter是猎手，对，还是一个farmer，对，是一个农夫

。这个其实是灵魂挑战。作为公司的主管，当然我也承认就是其实公司应该都要有，只不过这个比例因为这个猎手有个问题的话，他会把这片地给你吃光了。是的，一下就打光了。那么也就是说呢，我觉得你要问我，我觉得微软他这么多年，为什么他后劲还是比较足呢？就是他是养了一批发门在后面，你没有什么指标，你就帮我去研究，帮

我去这个买种子，而且呢我也给你认可，就是说知道你这种子就算埋下去，把地全松好，如果没有水和阳光，地温还没到，种子不发芽没事。但是呢你不埋着种子你有问题。但是呢再有批人什么呢？就是浇水嗯施肥，但是呢最后还得等着阳光来。那么阳光什么的是时代，对吧？所以为什么刚才我说这个在看微软这2014年的改革呢，确实

非常重要。但也不能够忽略到之前2三四十年由Bill Gates和巴尔默打下那个基础。那么我宁愿说呢是由微软最早期，那可能头十年像Bill G保罗艾伦那批人，对对吧？那个埋了非尔好的种子，而且埋了很多种子，只不过他们只收了可能一亩地，还剩99亩地呢。然后巴尔默呢又收了一批，但也种了一批，然后撒田呢再收

了一批，再种一批，我觉得这才是真相。特别好，我感觉伟青简直你像在给我上一堂那个CEO的教练课一样。真的真的就是呃虽然说呃现在整个的经济情况还是不是特别好哈，但是有这型从结果上来看，我们现在其实还蛮好的，然后增长特别快。我经常跟大家分享，我说我们现在的这个结果，其实是因为过去的六年我们做的事情，只是他

在现在变成了结果。那其实我们现在做的事情恰恰是未来的可能五年、十年以后的结果，对吧？就是其实就是你全是翻着来。而且你刚才说的那点，我觉得对我特别有启发。就是你公司究竟应该怎么去奖励那些看不见的，奖励那些沉没的种子，尤其是那些farmer，他们在种种子的那些人。你的公司如果一个公司只奖励那些摘果子，这

个词好像有一些负面，就是只奖励那些拿结果的人的话，其实你就不会有那些真正的种子被种下了。对啊，因为就所以咱们管理上有个最基本的概念，就是你measure什么，你你衡量什么，你评估什么，你奖励什么，你才有什么。是的，因为人性这是人性造成的对吧？所以这个就像关于这个为什么这那么重要呢？其实这也是反而我是

向你这个行业的大师学的，嗯，就是查理芒格他那个inversion thinking反向思维。所以当然这又谈到我这次那个混沌讲课，另外一个就五自觉哈，就就是我把这叫叫think big，就是想大一点。但是实际上就因为think没凑出来，就实际上就S C听起来像think嗯sc让B G S呢就是syst

em thinking。系统思维就是咱们在读书大学的时候就专门强调系统思维，对吧？系统工程系统思维这方面，我受钱学森先生那套思想理论受益匪浅。而且无独有偶的，就我中学跟钱学森也有关系哦，是吗？然是那个那师大附啊啊，然后大学北航跟钱学森先生也有关系，然后就这样。但是后来呢就是什么呢？就是这个syste

m thinking，然后就critical thinking。但是critical thinking我觉得呢现在国内把它翻译成中文，把它翻译成叫批判思翻翻坏了。批判本来就是批之判之，但由为后来的语义的演变吧，它有点变成负面因素。是的，所以呢我宁愿把它称之叫审变性思维。就是审变一下，就让这个词本身我

们看到它的时候，脑子里面想一些东西就变了。语言很重要，非常重要。学问四辨形嘛就是审变嘛，对吧？然后呢B G呢就是B呢是贝斯思维。就是用概率相法，而且贝斯思维强调的根本不是对，贝叶斯思维恰恰强调就是下一次去修正。没错。所以贝叶斯思维就是刚才皮特科尔说过，咱们古人说的唯一改过为能，不以无过为贵思路是完全

一样的，只不过用数学公式表达出来了。那么I呢，就是查理芒格的inversion，我觉得太重要了。Inverse thinking当G就B I G就是Gromin的成长性思维。这个癌为什么那么重要呢？刚才说的就沉默的主角，还有什么呢？也是我在有一次去亚伯利论坛的路上呢，有一个经济学家跟我讲，我一下就也

是叫开悟了，所以就觉悟了哈他说什么？他说其实伟清你们说了那么多什么数字化转型啊，再从经济上来看的话呢，他就是一个波动周期周期周期率，周期率是不以人的意志为转移的对，那么好，他就说这样的。而且呢咱们数学讲成长，那曲线就是那个sigma就一定就是最后就是上平台，所以大家找第二曲线对吧？而且呢就这个呢也是

一个微分思维。咱们学微积分都知道了，假设这个世界的变化是sine那个正弦波函数，如果你加一个导数，加一个微分的话，它就变成cosine了。是的，cosine的行为是什么？就是当sine在起的时候，那就是可以做的。但sine一旦到顶上到平了再往下走，一直往下走，那块都是负的，就开始要收了。所以提前就是

查叶之秋之将至，知道这个不行了，就马上就得往下走，就开始要收了。但是恰恰在最困难的时候，就到了谷底的时候，那时候呢反而要大力投入。因为等到这个cosine的曲线或者就sine的曲线在上来的时候，其实已经晚了。所以呢变成在业务上的，只要是泛夫走卒都已经在谈的话术名词，那个机会就已经没了。所以呢就要永远

是就是像记得就是反过来想反过来想就是实际上就是把那个当你看世界是正弦函数，但是我你的动作必须是余弦函数，这还是我第一次听人把反过来想和正弦函数和周期结合在一起。就是反过来想，就余弦函数那个正确，恰恰就是它的这个做法是正好是它那个按照上升曲线下降曲线的那块才是机会。也是巴菲特说的那个别人恐惧的时候我贪

婪。对对对，别人贪婪的时候，对我觉得这是完全可以用数学来讲，就是观察到s之后正弦波，你的行为是余弦就够了啊，那么这些这也是那个乔布斯在2007年的iphone上市的时候，最后那三分钟特别出名那个演讲，对吧？我永远滑向冰球即将到达的位置，这应该是一个冰球的，冰球就那个用的那个对那个球皇帝对，冰球皇帝的

嗯，那个他讲的话就是他不是最爽的，也不是滑的最快的，也不是最有力的。你看那照片跟那些冰球高手一比的话，他像个儿挺矮的，挺瘦弱的，但是跟他们比，跟咱们比还是很准的。然他说呢从小他父亲教他，就是说孩子你的先天条件不优越，所以你唯一能够取胜的条件就是永远要想滑向冰球即将到达的位置，而不是冰球现在在的位置。

只要这么想的话，你会发现你的思维方式跟现在在媒体上说的是完全不一样的，只有这样才能够把握先机。那你觉得他怎么去判断那个冰球要到的那个地方在哪？就是用动态眼光，嗯，就是动的，所以你要就是这个视觉思维啊，所以其实有时候视觉思维挺有用，你得想象出他的下一步是什么。嗯，用导数，其实这跟机器学习一样的。其实多

插一点哈，我现在能有这些想法，其实我极大的受益于机器学习的算法。我跟你讲一下机器学习算法我的解读就我们说一点吧。嗯第一呢首先它是机器学习，强调是这个它的第一步啊最基本的机器学习算法。第一步它的那个初始化特别有讲究，他是以尽量没有特征作为目标的，嗯，就是把它扑一下，就是随机放进去。当然有不同的随机方法

，有些有些是有偏的，为什么呢？因为你的做事的第一步，机器在学习的第一步，它根本就不是要做对，嗯，而是要做的最错。在所有的维度都是错的，他先探索这个空间有多大。对所有维度都是错的话，因为他不是有一个标准答案嘛，就有一个就是衡量的一个就是80%的这种这数据的这个来衡量它嘛。对他把所有的维度都认为是错的，

全错错到没有任何的模式可以识别。然后呢，由于他所有维度都有一个所谓的标准放在那儿了，他就用反向传播back propagation，用偏导的方式在每一个维度都调偏一点，对吧？你想象一下那个就是海量的神经网络往回退的时候，往回退的它是把所有的维度，可能上亿个维度都去纠偏一下。这一步的话呢，我觉得就是人

类需要向机器学的，嗯，尤其是在做新的领域。新的领域的话你没法知道是什么，因为我们不知道不知道什么。是的，那么带有任何的偏见的成见的试探，都会让你有可能陷入本地最优解。嗯，你要的实际上是应该全局最优解。那么全局最优解能得到呢？从数学上应该可以证明你要达到一个全局最无解，这怎么讲？就随机的。Ok你想象一

下，如果一个外星人来地球，如果他的目的啊是爬上地球最高的峰就是珠穆朗玛峰8848。但是他不知道他不知道，假设他不知道，当然如果你要应究肯定是知道，对吧？明白了他不会来了。假设不知道，那么请问他如何能够以最大概率事件登上珠穆朗玛峰，而不是在北京的香山？你要知道北京的香山这个典故可是非常发人深思了。咱们

都爬过北京的象山，嗯，它的海拔应该是550多米，还有560多米我忘记了哈。但是问题在哪儿呢？这么一个五百多米的山头，嗯，居然被我们的前辈们叫做什么？学名叫做香炉峰。香炉峰嗯俗名呢我还真不知道，鬼见愁啊。那么这个名儿明白，假设这个外星人相比于说我们在北京要爬山。假设咱们是一直居住在香山这个东边的下面，

就没出过方圆可能200米的，就是你没法看到有更高的山了。你天天看的就是香山这座山，而且你爬是爬那么高远，云雾遮绕，你也看不到远方的山。那么在你的一生中的观念中，就如果你万一不巧，那外星人的随机跌落哈就跌到这儿了，而且他们没有别的视野，那么他就会看啊这个香山人他的最高峰，这不就是我们很多人的一生吗？对

啊，就很多医生嘛，那么相比于什么呢？我跳出来，我闭上眼，我随机跳，那么你你有可能呢丢到马里亚纳海沟里去了，那你的最高峰可能就是负的了，但也可能丢到比方青藏高原了，嗯，也可能丢到撒哈拉沙漠了。但无论怎么讲，你还是有可能比550多米的香山被称之叫鬼见愁爬的高一点。嗯，那么另外呢造轨剑轴的话，因为这样子很

危险什么的。那么好，假设咱们俩都是只知道轨剑桥是最高，嗯，而且呢很难爬，咱们这一辈子就爬过这么高。然后如果咱俩要竞争，我们会怎么做？我们会让山脚下的这个相亲哈带一根木杆上来，带一些铁架子上来。咱俩呢就在这个550多米的这个高峰啊，比谁家的架子高。仔细想这事儿特可怕，好像就是我们每个人每天在做就是这样

啊，所以你看就是机器学习给我的最大帮助，就让我忽然悟导哦，原来这个初始化应该是随机随机，而且应该就是说更广泛碎片的，让所有维度都没有模式可以去识别。那么这样的话也就说呢你的这个第一次的back propagation反向传播，它就能够每一个维度都给你在偏导上。啊，倒一下倒一下，哎，让你就往回走一点，

嗯，然后呢那个之候才开始feforward fefeforward feword了，没白吧。当你在做任何事时候，你要先问自己，你真的知道吗？我会倾向于的话呢，我一定要回到第一性原理，要默认我都不知道。那么然后呢我就我觉得下次可以就是当我敢于回答我知道的时候，就想一想鬼箭头的故事。对你真的知道吗？还是

说你居然把五百多米的山头叫鬼叫鬼箭头。那么请问如果你爬过，先别说这个8848了，爬过一个太行山，爬过一个菜山，让这些人情何以堪？美听你这句话让我想到就是可能很多年后，别人看我们说过的很多观点的时候，就像这个鬼见愁一样可笑。对，就是因为我们看到的世界太小了，对吧？我们就得出了一个非常笃定的结论，咱们由

于咱们的肉身的局限被约束到，我们只能观察到仁泽世界。对，就是这个米中观，而那个Michael宏观和Michael微观就是这个星际和量子，就是我们如果不经训练是理解不了的。这个咱们一会儿可以详细讲。我觉得我现在经常跟我的孩子包括同事讲，就说咱们这代人的话呢能做到的一件事就已经很伟大了别让后代人嘲笑你。

嗯，别动不动就瞎断言说现在什么我就前无古人后无来者。像现在人工智能行业，你看多少断言啊？是的，真的是太可笑了。因为我们只能是在中观世界，就是人能够感觉到就更大维度的知实，我们根本连解释都没法解释，没你没法感知。比方说解释，比方说咱俩现在面对面坐着，你知道吗？其实你在一个量子的传感器下，你是没有的呀。

你想假如说我的传感器，因为我为什么能看到您是因为我的视网膜上视锥视感细胞很粗糙很大个。是的，所以呢在你身上反射的光线在我眼中的话，我才会看到一个有形的一个整体。如果我的视锥或视感细胞我是一个量子级别的或者纳米级别的话，我看你可能就是穿透的了。对，就空的了。如果真是个量子级别的话，你就是一个星系，就是

一个银河系，或就是一个这个宇宙。因为你的每一个身上的原子，它的行为外面有这个电子，在电子云的那边随机的在在在出现。甚至可能再往下看，如果量子力学的就你就没空了，因为都是波动了。对，不被观察就是波动。被观察可能有一个实体的一个所谓的原子或粒子，对吧？这些没人去想，那你想如果这样的话，我们怎么能够引引号

的？就大言不惭的说A I A G I A I。为什么呢？不是说这些词汇不重要，它都对。但这些词汇只能被约束在一个叫做可观察的世界，你可感知、可观测的。对而这个话呢又回到了这几百年，为什么就是咱们都被锁死了呢？是因为我们忘记了科学它的最早期，它跟神学和哲学是同一个地位的。而且当初最早期这科学家都讲了，

我们用科学方法解决可被观察和测量的事物。嗯，什么叫做不科学？不科学就是不可观察和测量，但那块呢不是错误，是还未知。所以呢人类要靠想象，靠什么想象呢？可以是哲思，也可以是神学的一些一些考虑都可以。所以说呢一定要严格的区分什么是科学世界，什么是思想世界。其实这回到了像康德的那个物字体和那个思想世界这个概

念，你发现就是这些都没人去想了。变态化呢我们就完全被这种这个化学体系自己把自己给锁死了。嗯，就是刚才学继续学习，为什么学那么重要？就是第一个初始化尽量是无篇。这样我就有可能被放到青藏高原，而不是马里亚纳海沟，或者是北京的这个香山的这个东坡嗯。那么一切是以永远达到不了目标，永远是反向传播去纠偏。这跟刚

才说的唯一改过为能，不以无过为贵是完全吻合的了。其实这个恰恰是机器学习之所以表现出超越人类能力的一个原因。那么这个解读是什么呢？恰恰不是机器比人强，而是人类退化了。我们被工业文明这种机械化生产和科学方法，包括有限公司对利润的唯一追求，对吧？我们被异化成了一个机器。所以经常讲就是当人在担心说机器人的时

候，不是的，我们才是机器人。这句话也有点可怕。仔细想想的话好像是这样的对，我们才是机器人，因为我们是行为，就是你看。没有有正确答案，正确答案刷题，刷题以100分为荣。你想刚才说的30分、70分、100分跟那个录制讲的唯一改过为能，不以无过为过有什么区别呀？因为100分意味着什么？我不用再动了呀，因为

我对了呀，我已经100了，我还改什么？那么70分呢？就是说你永远有30分要改。但是你发现没，当你改到那个你在70分看到的100分的时候，就像你表示你爬到了那个香山山顶，一旦云开月明，发现哦远方还有一个山，妙峰山的那好一个灵魂之门又来了，你怎么到妙峰山先下山？这就是那个机器学习中的话，避免陷入本地自由

解的一个特别核心的算法，要随机性的跳出来，所以学习才有所谓步长的设置。嗯，因为你看啊有时候步长太短短就老跳出这个谷底，就是你出不去出不去了。嗯，步长太长呢可能就是错过一些机会。是的，这也是机器学习必须要掌握的。所以你发现没有，就如果真把机器学习悟透的工程师，一定能够有机会把人生悟透。没错，你让我想到

了我之前应该是两年前，我当时看了一本书，然后我特别喜欢我就录了一期播客，就那本书就是两个欧I的科学家写的，叫做为什么伟大不能被计划。嗯，对它里面的核心观点其实就是这个就是你应该上来随机的给自己一些可能性，对并且在探索这个空间的时候要增大方差，对吧？就是你做这个事儿的时候，你可不可以去做一些其他的事情

。其实机器的探索是这样，但是我觉得人生更是这样。对我当时录那期播客的时候，最后那期播客的题目叫做让奇迹发生。我想表达的意思是让奇迹发生你得make it happen啊。对对，就是你得给他创造这个发生的环境，你得增大随机性，你得去增加人生的方差，你得去多往一些就是你感兴趣的事情或者什么事情去走一走。

嗯，我其实当时很想告诉大家，就是不是人生是求稳一条路啊，对吧？但是好像这两年可能跟经济下行有关系，就是大家其实各个方面上更保守了，就是更求稳了。其实那个刚才您说的特别重要，就是两点吧。一个当经济下行的时候，是不是就意味着机会来临的时候，对吧？就是其实我后来也经常在跟外面去跟人交流，就是说不是数字化转

型，也不是智能化转型，嗯，是改革。而且他动的全是既得利益者的利益。没错，所有因为技术进步，包括因为方法的进步出现的变化，咱们一定要认识到呢，它真的是一场改革。而且呢要认识到所有既得利益者，他的默认状态应该是被打碎。当然了，原来不是既得利益者的，也不是就一定有未来，是是大家全都就是还是撒现那句话，刷新

为零重新再走。那么这时候的话呢，千万不要把当前的这种所谓的小安的局面哈，要小心是一个本地最优解，嗯，而且不要线性的去认为未来就是这样子的对，在变革的时代，因为人的脑袋的话呢有时候那不习惯用变化的思想去考虑问题。就是刚才说的像冰球的这个例子，微分的这个例子，从政权到愚，包括概率的例概率全是就是用变化的

角度去想问题。再回到刚才你说的，比方微软的这个改革对吧？或者转型，其实真是因为思想变了。而且甚至啊到现在我作为一个比较大胆的评判哈，因为一般来说公司都会有什么十年一周期的，是到现在也是又十年了。大家有没有发现sattia他现在他任务他还是董事长和那个C E O但把他放在了研发上面，业务上面，他请了j

ackon来帮他做商业业务上的C E O我觉得也是考虑到什么呢？就是说第一轮的这种改革开放到了一个段落了，我们也必须要再次否定自己，嗯，再次刷新才能够有下一轮的辉煌。所以说呢这个静态也就是说现在大家看到的是所谓比方说又成了leader，市值又第一第二了。是的，但其实我觉得我相信像以在以撒亚他们那种高

度来讲的话呢，那真的叫做如履薄冰。因为什么？就这时候就恰恰证明了一个新的时代又来临了。如果谁想站在功劳簿上是不可能的。您刚才聊到那个萨提亚的时候，又让我想到了一个，我会发现他和我认识的很多能够影响人心的人一样，就是他是一个语言的大师，就是他特别理解这个语言的模糊和他特别注意这个语言的精确性。就像刚才

韦清你讲的，他区分开，比如说know it all和learn it all对吧？然后另外一个就是他去说leader，就是领袖和这个在位者。可能很多人就觉得你一个CEO有那么多的事情，你为什么要在意这么小的事儿？但是我认识到的很多就是无论是企业内部去影响员工，还是企业外部去影响消费者，我发现他们都是

语言的大师。就他们特别在意这些语言，然后对人的整个的这个行为的影响，这就是所谓我个人认为这是一个失传已久的常识，为什么呢？就是回到你刚才那工具箱里面的常识那一点啊。对对对，为什么呢？因为这个你想啊语言这东西多可怕呀，它能够完全改变掉你这社会状况。所以像维特根斯坦才说的，语言是我的世界的边界。是当然他

的晚年又思想又更进一步，说这语言山是场游戏。嗯，对吧？就是说由上下文来约束的，他是有很多心理暗示的。我就举个例子哈，对中文环境来讲，这个large language model能不能称之为大语言模型？提个醒，语言这两个字是由什么偏旁构成的？言字旁言字旁机器学习，起码这一轮的大约模型学的是什么？文字文

字。那么为什么在西方的语境中可以把文字和语言可以混而一谈？因为是就像谷歌母公司的名字一样，叫alphabet，没错，字母表。所以呢西方语言呢它的文字和语言是某种意义来讲是可以重合的，因为它说出来就拼出来了。但对于中文环境中，我们把它翻译成大语言模型，就对我们是极大的误导。嗯，它就是大文字模型，但是只

是语言的一部分。因为中文是一个象形文字，但它得有形有声。是的，对吧？那么当如果我们意识到我们真正中文被学的它不是大语言，是大文字，嗯，那么马上就说你的音声和表情动作那些就是显性知识、隐性知识和能够表征成幅原的显性知识和不能表示成幅原的显性知识和隐性知识这一堆的话呢，它就会让我们根本就不会陷入这个话语

语境，说是A G I和A I嗯，对吧？因为这只是一个大文字模型，当然你再加上语言，加上音声，再加上视频图片，那么又来了。嗯，就刚刚讲为什么说咱们现在说这个，我个人觉着不是不可以说我也在研究A J I I，但是不当真。早着呢，您这就让我想到之前有朋友联系我说想把我的文字和播客用大模型去训练一下，帮助用

户去回答一些问题。我当时就跟他说，我说我自己觉得虽然说我的在外面的语料比较多，但是这些文字它代表的我的大脑新皮质里面的知识，我觉得他可能亿分之一都不到，对吧？就是我有大量的体验，其实在我的大脑的星皮值里面，我没有机会有prompt让我让我吐出来。就隐性知识嘛表达不出来。没错，你表达不出来，你你只有在

合适的prompt下，你可能才能说出来。所以这个话就是今年8月19号，微软的那个有嗯就姆斯塔法，他是那个DeepMind的联合创始人，他就写了一篇博客。因为他是一直认为AI就是一个工具，但是呢由于人类自己的认知能力的偏差，嗯，很容易把它误导成是一个好像是一个人一样。嗯，那么他的博客的名称叫什么呢？叫

我们必须为人类开发一个AI嗯，但不能开发出一个是人的AI嗯，作为微软的AI C E O为什么他写这篇博客，他说今天下半年还不断的写，就因为发现这个路径有点偏了。因为如果你一定要把AI做成是一个世人的A的话，请问人类能不能接受得了，能不能抵抗这种诱惑诱惑，对吧？那么其实这时候呢又是中国古人的智慧，其实

租在那儿的聊斋志异里面画皮。嗯，最后的蒲松龄的这个评论，愚哉世人明明为妖却以为美。嗯，哼对吧？就是人类我们能不能接受说把一个，当然这是我是把这个机器的一个对象当成是假设是妖，就是反常机为妖妖其实不是说什么坏的东西，就是所又把回到刚才语言说我们好像一听是个坏东，反常即为妖，对吧？我们需不需要把这个反常

之物披一张人皮，和我们认不认为人类能够抗拒这张披着人皮的机器的诱惑。那么人又会将会去哪儿？这个语言呢就是太太重要了。就是这个机器人。咱们先不讲机器人嘛，其实英文原意叫Robert T嗯，它的原意是机器苦力。嗯，你真要说机器人应该什么呢？是人形机器，是那个human Jo的, 就是安卓。那么那可能还有

可能说你这个仿生人，嗯，你想啊人工智能实际上呢在中文环境中呢有3种翻译方法，人工智能知日就可以辨别阴阳。嗯，还有一个叫人工智能，只有知识没有智。嗯，还有一个叫人工智慧嗯，会吓得有心自底，就开始起心动念有情感。没错。而artificial intelligence这个英文字本身就有很大争议性，像维纳他

那个控制论的那几次梅西会议对吧？为什么当初在1956年不请维纳去？我看有些文章讲就是因为他们怕请维纳去，维维纳骂他们说你们这帮又造词儿，对吧？你要知道人人造神经元的那个最早出来是由那个控制论的那梅西会议出来的。嗯，所以呢为什么我们一定要纠结说，因为这个要被称之为给他这个名字叫人工智能了，他才有人工智

能是对吧？你看没有人去问这个话题的，难道只是因为有了这个名字他才有它吗？所以你看历史上像包括那个玫瑰的名字那本书维柯写的对吧？古人也在感叹感叹什么呢？罗马文写的说昔日玫瑰以其香得名，或者叫昔日玫瑰以其芳得名或著名，但今人只得玫瑰之名。嗯，也就是说呢如果玫瑰这种物种消失掉的话，或者说大家已经不在乎了。

你看的只是玫瑰之名，那么它的芬芳、它的美丽就没人在乎了。或者它就默认这东西只要叫玫瑰，它就一定是香的和和美的。至于它到底有没有香和美，没人看。最早为什么吸引人，其实已经没人看。对，就是他不是因为叫玫瑰才吸引吸引人，他是因为有这么一个对象，它香美，我喜欢她。是的是的，但为了我想跟你说要找什么，我告诉你

这这这叫玫瑰，结果后人的话呢就只得玫瑰之名。嗯，所以像莎士比亚那个也有一句名言，就是说玫瑰无论叫什么名字，它都闻起来是一样的。嗯，像这个纸月露里面对吧？就是佛学经典里面也是一样，就是你人用手指月嗯，对吧？你到底是要月亮还是用那手指，这些你要就没人去看，所以这个语言的太重要。就是我甚至认为哈当这里面有

点阴谋论的这个思路在里面，就是说要想毁掉一个公司，要想毁掉一个文明，在信息文明时代不用去真的用物理性的方法毁掉它，只要把它的语言体系毁掉就完了。特别赞同人工智能，你只要让大家认为机器是人，把它称之为叫人工智能，你这条路就死了。那么再给你举个例子哈，就用词。其实您刚才说了一个更加重要就是什么呢？去年大

家都知道诺贝尔奖把物理奖发给了人工智能的两个科学家。是的，对吧？我不知道有没有人到那个诺贝尔奖那网站上啊去看一下，就是诺贝尔这个奖基金会啊怎么描述这个奖项发的，我会解读一下。我觉得这些那个评奖的人呢还是有一些高度在那儿，嗯，有两下子。嗯，但他们在这个描述的时候专门加了一句，你在网上可以搜一下。他说我

们这儿所说的A就是机器学习嗯machine learning。为什么我倾向于认为的话呢？它不是说AI跟M L谁好谁坏，不是这意思啊。他什么呢？就是说当你明白了它是ml之后嘛之后，你知道人该怎么做了吗？Teaching是的，就是machine teaching。这是一个天作之合。一个会学习的机器人该何

处如何处，教它不就完了吗？但你看一旦加上悲哀，加上机器人，那个味道就全变了，对吧？这里面其实在这个草蛇灰线哈这个世界上其实很多智慧还是在的，只不过你得去去找。而如果说一带而过，比方说啊都叫机器人叫机器人了，它叫什么呢？就是说为什么古人这个说文解字那么重要？这就是小学啊，你比方说刚才说这个知止定静安律

德这七个字，我为了理解这知止定静安律德，我就把每一个字的字跟小学说文解字和这个甲骨文全都重写一遍，才知道什么叫知，什么叫止，什么叫定定理。表方说是这个足是一个正定字，什么在定字字在屋子里面有正嗯或屋子里面有卒，对吧？安屋子里有女绿绿有心得，则字是行动的，左边行，右边是什么呢？是右背就拿到这个背就拿到

钱才能最后得到这些的话呢会让你明白说哦，原来这到底说什么。那么回答来了，什么叫人工智能？嗯，哎呀，这位其实你最早的时候说把工程师所有的相关的书啊什么都买来时候，我当时还不太信知道吗？我觉得博客聊到这儿我就都信了，你对这些掰扯的好像是非常非常的深。因为我已经当然我也感谢我的这个学习过程中很多导师帮忙啊

。他就是说他说呢其实文字是有神明的，神明的，就他会能真是能控制你，能帮助你的，我非常赞同你刚才说的那个，就是在信息文明的这个时代，我可能说另外一个角度不是说毁掉一个公司，而是说你要把一件事情做好。其实非常重要的就是你谨慎的选择你的语言。对，谨慎的选择你的文字对吧？就像嗯我以前也在社交媒体上发过，大家

会觉得你有一些矫情，就是说我有一些矫情。比如说我说程序员不要叫自己码农对吧？然后你一个文字创作者不要自己叫自己小编啊，或或者说比如说我在公司的时候，我会规定大家我们要叫伙伴，可能我们不叫同事，甚至不叫同事，甚至不叫员工。嗯，比如说我们做东西的时候，我说我们不要叫业务，嗯，啊就是类似的这些其实有这种行

为有非常多类似的东西，这些都是凭直觉，就是我不喜欢这个词。对我就意识到就像批判型思维一样。批判这两个词一说出来，其实我们天然的就有一些负面的印象在这个上面了。他在不知不觉里面其实控制了你怎么去想这件事，你怎么去行动。所以我觉得对于一个公司来讲，一些词汇上的变化真的是会从最底层。因为文字是我们沟通的最

底层的东西了，从最底层去改变这个公司的很多行为。所以现在我就更加佩服这个sat啊, 就是他说的那些，你说你不要叫leader，不要叫领导者，你要叫在位者。对，从那个全知全能no 1 all learn 1，就这些我觉得太厉害了。您说的猜对，就马农这词啊，在几年前我也在一次大会上有说过这句话。嗯，码农

呢我当时跟他们讲呢，是说对程序员和对农民的两方面的不重都不尊不尊重。对，那么说这个话其实就再稍微展开一下。您说这个其实我还是在这方面，也是因为受这个计算机科学影响还是蛮大的。嗯，我出身不是学计算机，是学这个电子工程，对吧？一个是加入微软，当初的经验和就是在sat他那个刷新里面，他的一段话对我的帮助也

特别大。刚加入微软的时候呢，我有机会跟一批就是微软里的那些软件工程师一块在一小酒吧里一块儿他们喝酒和咖啡一块聊天哈。嗯就大家聊起来说怎么入行的，嗯，让我特别惊讶，就是那那时候那帮人都已经引号叫富可敌国，不就早就财富自由的了啊，但是呢都是非常的投入的在做事情，就是写代码啊，这个推广产品啊、开发产品。他

们说什么，他们都是因为一部电影入行的，学在让我让我猜猜是哪部啊，80年代。黑客帝国吗？啊，不是黑客帝国，是90年九年、80 80年影。对啊，那那我没看过，应该银翼杀手哦，银翼杀手啊啊那时候在2003年时期，我还没看过，嗯，叫银翼杀手。呃，说起来之后眼睛都亮了，就说哎呀就是个就是因为这个。然后呢，有一

个最绝的是我原来一个老板他是美国人，他是学东亚文明的，在日本不是学理工科的，ok是文科的。东亚文明的可能是看了太多的这个，在日本也受熏陶，看了太多什么铁皮阿童木这样的这银翼杀手，就觉得哎呀这是太美好的未来，或者说未知的未来了，全投入到里面。银翼杀手里那个机器人的那段话，仿生人最后那个临死前那段话，对

吧？咱们就可以在播客说候可以把他那个字打出来，咱们就不重复了。那句晚上就是说唐河塞的那个新闻，就是我看到的比你人类要看的多的多。那些星舰的穿越就让人非常的向往无限。嗯，但是呢对我真正帮助什么呢？由于这个银翼杀手对吧那本小说的名字就把后面的过去20年的这个通讯行业或者智能手机行业的演变，它的一些缘起，

这些呢出现在哪儿就体现出来了。嗯，银翼杀手的小说是菲利普蒂克写的，叫做仿生人是否会梦见机器羊。英文怎么写的？那个仿生人是什么？是and卓ID and卓ID的。Ok所以安卓这个词我们翻译成安卓。对，这又是一个回答你说的语言的误导，他怎么能叫安卓呢？他一直回溯到仿生人和梦见机器羊。那么他们这个创始人是怎

么去考虑安卓的初心和使命的？谷歌的那些安卓手机早期那些型号就是银翼杀手里面的仿生人的型号。嗯，哼你看全对在一起全对。嗯，啊所以这才是做这个人的初心。那么Satti呢他在刷新里讲了，他年轻的时候就应该是在高中的时候，也不是一个那么听话的人，也挺调皮的。嗯，他说呢他的母亲是一个教梵文的学者，就他的呃屋子

里呢给他贴了一张那个吉祥天女，就是希望让她要有这种信仰吧，要信仰有这种情怀。他的父亲呢是一个坚定的马克思主义者，在他屋子里贴上马克思像那么撒铁。本人呢特别爱打板球，就贴这个板球明星。但我觉得这三张画贴在他的屋子里面，其实很说明问题。又得有拯救世人的情怀，嗯，当然又得有自己的年轻人那种无尽的那种旺盛的

追求，还得有信仰的支撑这三者的结合。那么当然了，这三者你要从马克思、吉祥天女和杂版，就这些其实对于语言上，对于这个符号上面，我觉得都是潜移默化的。让萨天呢他这方面是有它的非常独到之处，真的是像这伯伽凡哥，我相信看的人可能会比较少。但你知道我所认识很多这些人的都你包括像那个奥本海姆是脱口而出，他为什么

呢？因为这个语言呢是能够引导你的行为和你的一切，而且是在不知不觉不知不觉比我曾经写过一段话，什么呢？一个充斥了机器人的社会是不可能有人类的未来的，因为人已经是机器了。是的，因为约束。什么是语言？游戏中的语言呢决定了游戏的规则，在语言界定的世界里呢又决定了世界的未来。嗯，那么在这个充满了人类末日论话语

的世界，如何能够产生有人类未来的世界，就你自己已经把自己锁死了呀。那么在充斥了机器成为人的陈词的语境中，如何阻止机器成为人，如何阻止人不成为机器？嗯，那么在遍布了人类赛博画的滥调陈词滥调的语境中的话，如何让人不异化为机器？嗯，就是你的语言已经把你锁死锁死了。那天天说机器人，那你肯定第一步就是做人形机

器嘛。那么如果就是一个机器苦力，你的想法会是什么？先想我苦在哪儿是对吧？我苦在说我不想做这些重复性的工作，嗯，那就找一个机器苦力去做就完了。那你如果说他成机器人，想的就是做一个人形机器，这无关能不能。刚才讲为什么，我的这些想法就是想能应可以争江不，这无关能不能，肯定能。我坚信机器一定能做的比人还真。

所以这就变成了鲍德里亚，这说的就是那个hyper real的reality，比人还真。就我觉得计算机行业很多人是被这个科幻小说所培养出来的。是的，而这个科幻小说又回到您刚才说的了，就是一个被翻译误导的一个类别。它的英文叫什么？叫science fiction或scientific fiction。那

么我曾经跟人开玩笑说，举一个例子哈，说如果虎爸虎妈孩子哈，如果我是孩子跟爸妈讲说放假了说吧，我知道他想说什么。哎，妈我这假期我想发奋学习，通读所有能找到的特别优秀的科幻小说。那妈妈估计啪一扒耳刮子扇过去了。我说这孩子呢说这样，她说妈我这假期准备有点科学，努力学习。嗯，我要特别想探索科学的未来，我准备

通读最优秀能找到的科学虚构类作品，scientific fiction就是科学的虚构类作品。你觉得这妈妈是不是哎好孩子好，非常开心。哎，你去学吧。嗯，请问有任何变化吗？毫无变化。一个叫科幻小说，一个叫做虚构类科学作品。人就因为这个就把自己锁死。我觉得更严重的都不是锁死，是小说这两个字出来的时候和这个

虚构类作品出来的时候，人的情绪第一下就非常不一样，就变了嘛，对吧对吧？啊，一个叫小说，一个叫虚构类作品，这天壤之别啊。嗯我为什么对这个文字变得那么重视呢？就是其实这刚才说的这个安卓和这个仿生人，和这个银翼杀手，这是一个例子哈。那么还一个什么呢？就是现在说的人工智能啊，元宇宙啊和阿瓦塔阿凡达，阿凡达和

元宇宙这两个词都是已经是三十多年历史的老词了。我记得应该是雪崩的那个对了是吧？Snow Crash啊对啊啊，new Stevenson尼尔Steven森的作品，他曾经跟微软的cto Kevin Scots有一个播客Kevin sco就问他，因为他们都很尊重和佩服new stson，他实际上是点明了未

来的，他说你怎么看A I然后new Sten说的话我就得太绝了。他说呢当AI成熟之后嗯，我们就把它叫软件，说这就是对未未来的看法。Period句号啊，你可以叫AI啪啪啪啪弄。一旦成熟就是软件，就是一个函数。系统工程的模型叫ipo input process output输入处理输出。请问现在的人工智

能的处理抽象的话是不是就这个？当然如果加上控制论的话，你想pl Q R和mpc这些都是能够指导我们应对生活中挑战的。控制论就是原自动控制那个状态空间的转移，转移函数加一个反馈。那么这些的话呢不就是现在人工智能的做法吗？有一个输入处理一下输出，通过反馈纠偏完善，当然在控制论上更先进，还有一些前馈。对f

eforward开始是pid最简单的，现在我觉得现在人工智能的算法呢或继续算法大部分是pid的阶段，就是说根据这个最终目标的纠偏就是反向传播。但实际上那个l qr的话已经到什么，再到就是对于整个过程中的，他就认为是各种概率的体现，就有噪音了，开始执行的是不完备的了。当然如果说你要细究继续算法，也有一

些l qr的成分在里面。到了npc的话呢，现在自动驾驶用的，他就是把这个时间段也放进去了。我都不认为你的这算法能够永生。嗯，哼对吧？你得每一个阶段我就给你调一下调一下对吧？那么这些你看都都是机器在用，结果人全忘了。嗯，其实人类社会的管理也应该是这么管的呀。先是纠偏，第二呢你别真当真事，真当纠偏。不是

百分之百，不是100分，永远是科学。刚才讲的什么科学从来不讲究正确，嗯，科学的结论永远等待着被证伪。所以科学是最不讲究权威的，它最讲究就是等待着被人推翻。所以科学思想撒提那个所谓的这个encumbent的这个现任者，嗯，他就是一个标准的科学精神，永远等待着被证伪。是的，被falsification对

吧？而政委这句话也在等待着被证伪，就是全是破掉的。跟雷京老师探讨哈，就是我后来发现说一个人真的能够说出那句话，就是我等待着我犯错，我等待着被颠覆等等这些的时候可能还是有微妙的一些不同的。比如说我因为我带着我的伙伴做这个公司，其实算上我在上一家公司，因为有一些渊源，我可能对就是上一家公司不太愉快。我出

局了已经很长时间了。我当时其实就写过那个推荐刷新和那终身成长的那个文章，当时就是受萨A的影响。嗯，但是如果你让我现在去回想的话，我觉得我当时的状态更多的是我要表现为我鼓励大家创新别犯错，这里面还是有微妙的差别的。但是我会发现到了可能最近的两年我可以真的鼓励大家去犯错，包括自己承认自己犯错。原因在于不

是原来那样功利性的，我要鼓励企业里面的创新，而是在于我并不在意我是一个什么样子。你能明白这里面的那个差别，就是我好像并不在意说我是对的或怎么怎么样。这个对我来说不再是一个重要的事儿的时候，你的那个girl minset是一个更真实的东西。对，我不知道您的成长经历怎么样了，我觉得我真的是我认为所以为什

么刚才有一句说听到了也没用呢？我在年轻的时候的话呢，就算听到这个我也不会信的。但我为什么今天会有这样的认知呢？我确实犯了很多错误，而且很多是几乎就没法去复原，可能是会彻底崩盘的错误很多。记着我就原来在读书时候，我诉舍一同学哈，他说他也是好多嗯这个四字名言哈。他说是什么宿舍？他们你们上的是什么学校？我

的同学说呢说人生四大悲剧，说幼年丧母、少年得志，中年丧妻、老年丧子。嗯，当然这个另外三丧没有，但是中间这个少年得志我是非常认同的。所以我经常也跟一些朋友讲的说呢他就有点像咱们刚才说那个，就是特小的时候爬上了香炉峰。对，和太成功太成功。那么你你信不信这辈子一定会跌一次？那你愿意在20岁跌，30岁跌，4

0岁、50岁、60岁、70岁、80岁跌。我觉得我的为什么现在有想法？我觉得您可能也应该有类似的经历，就是当你在可能30岁就跌了个大跟头，或者40岁再跌个大跟头，甚至50岁再跌个大跟头，或者天天在跌跟头太惨了，你就会知道呢嗯真的，你只需要少犯错就行了。嗯，我觉得这里面言师树高徒也是有好处，就我是有言师

，而且那是那种有点类似于那种就说是已经看透世间的人后，就是就是这个而且没有太多的功利心在里面，就是方便说嘛这人是谁不也没，就是其实就是很多很多啊。对，就是但是我觉得我的唯一幸运嗯就是经常碰到这些人，这是我的最大幸运。嗯，这确实蛮幸运的那非常幸运就是说他们说的让你真的就是无地自容。你再所谓对和成功，嗯

，为什么我对所谓的这个改错那么全权福音呢？因为我是被屡次证明你做的任何事一定有骗，所以我就坚决不相信有100分。而且我会很担心说你得了100分之就开始谨慎了，小心了得100分的唯一的原因就是你被放入了一个闭卷考试的确定性空间。嗯，那么你相不相信这个世界是闭卷考试和确定性空间？如果你相信没关系，考10

0分没事。如果不是这样的话呢，得100分是一个极度危险的事情。是，不过您说到这儿，我可能参与句就是语言传播这些东西很危险。比如说70分比100分更好的这件事情，我觉得我们可能铺垫了那么多。包括可能听众有他们自己的一些人生体验，他可能能够get到我们想表达什么意思，但是特别容易被误解啊，对，是，所以说

就是变成古人讲究不可说嘛，一说就不可说。对对对，我们俩刚才聊的过程中，一下就让我想到，我发现您也应该是个佛学爱好者是吧？也是对对对对我我最近又在看跟禅宗有关的一些东西，包括他为什么最早的时候从佛教里面出来就是。会有这个门派，其实就跟刚才说就没法说嗯，对吧？一说好像就错了。对啊，为什么？这就跟再回到刚

才说那雪崩那本小说，我是受益匪浅的，而且建议好多朋友去看那本小说，看一下这个科学类的虚构的作品雪崩对，scientific fiction科学的虚构类作品。嗯，雪崩呢他就讲的是人在元宇宙中，他就把元宇宙发明出来了，所以为什么这个new Stevenson对于现在的这个元宇宙那么撇撇嘴呢？凯文斯告也问

他了，你怎么解读就是那几年前的元宇宙那么火。他说呢他说作为元宇宙这个词的发明者，他说呢这个词首先在咱们这行业呢已经说了30年了，本来就是一个现成的词，他没有任何的所谓虚幻和那个先进与落后的概念在里面。从他角度来看，为什么现在又兴起人呢？他说就是认为显示技术的进步嗯和计算技术的进步，让原来只能想象的技

术实现呢可以实现了8K显示器。在这个仁泽世界里面，就是咱们的终观世界里面已经没有用了。因为你的眼睛看别方四五米外的这个图像，或者一米之外的，或者50公分外的那个你的眼睛的视网膜的那个视网膜的视锥视感细胞的颗粒度已经大过8K的一个像素的颗粒度了，所以你已经感知不到那个像素的差别了。嗯，所以那怎么办呢？

只好把它放到离眼睛近点，所以元宇宙的眼镜这概念就流行起来了。当然他说比较尖锐啊，但是那小说真的是值得一看。嗯，就讲的是符号一个图形，再又赶上这个中文字，又是象形文字，美索布达米亚的也是象形文字。虚拟世界里在你的视觉神经前面往上一放，你就被控制住了。嗯，很深刻的，真的是这样的，非常深刻。那么沙丘800

0年前9000年前有一个圣战，沙丘这电影呢不要只看那一段，好多人不问什么呢？沙丘这电影那么先进，可以穿越。就能够超光速运行了，对吧？为什么他们打架要用近似于冷兵器的？对对对，你看人那里没有机器人，为什么呢？因为在那里面小说里面设置的空间是在八九千年前，人类呢经历过现在人类即将经历的时代，嗯，就人工智

能极度发达，机器人极度发达，结果呢人类由于我们的文明程度没有跟上没有跟上，把这么好的工具用来屠杀自己，就利用来斗争，一下子呢就把人类文明社会给毁掉了。结果呢幸存的人类开始制定了人类公约，不允许有任何人类任何族群去研发机器人，或者就实际上就是这个智能自动机。谁研发咱们人类这个族群，把这个族群给灭掉。那

么要发展什么呢？发展人类的智慧。当然他那里讲就类似于特异功能了。现在想想这个描述的真的是就是即将要发生的事情，可能吧？就所以说你发现没，就是说这也没人去看，所以我在那个这次混沌的那个课程还最后一个就是所谓未来我的展望吧，一般来说不会展文，但我就是可以看到，就通过这些科学类虚构作品嗯，看到的未来是什么

呢？第一呢，咱们还是会经历一段叫做路德主义时代。但这一轮信息文明的路德主义呢不是工业文明。那时候的那个把机器砸掉是新路德主义。就是理查菲曼应该是在四五十年前，在加州理工学院那个著名的演讲所讲的什么呢？就是说他告诫那时候的学生，就是你们这一代人后的学生啊，几大概率事件呢见到的那些技术实现都是神奇之物，

嗯，很容易让你们产生什么叫做cult science拜物教科学。其实拜物教科学就是一种科学迷信。嗯，无独有偶呢是在这个接触那个电影，有一个叫接触也是讲外星人的嘛，就探索到外星智慧的。你发现没有当人类族群一旦认知到有一个比人类更高的文明也好，还是能力存在也好，第一个反应恰恰不是说反思说我人类该就是不是

能够去利用它，驾驭它。嗯，是什么呢？是臣服于他，嗯，拜他为神。是的，所以呢我觉着大概率事件呢接下来的几十年如果控制不好，人类社会有一大批叫哎宗教，就是以这个机器神明披上一件人皮，一个黄大仙对吧？披上那人皮，你只要拜我为神，我就给你一切你要的嗯，对吧？就所以说我把第一部分呢叫做新路德主义，就是不是以毁

灭，当然也会有一些批人想毁灭烧掉这个机器，也会有还有一批什么呢？就臣服崇拜，奉其为神，然后就有点像那个过关一样，就算你过第一关了，第二关什么呢？就是沉迷。现在已经出现了嗯由机器生成的海量符号，图片、视频、音声，就像那个黑客帝国一样，你只需要给我的神经输入这信号就行了。它里面那个经典的镜头就对赛fer

说，我只要感受到这是牛肉牛肉的滋味就可以了。我在一个培训的时候，我专门把那个视频截出来，就那三分钟三段非常好，跟那个Agent Smith讲的，而且那人就做agent，嗯，你看没史密斯agent赛，然后举着这个叉子拿着牛肉说，我知道这是母体告诉我这块牛肉有多么juicy。但是呢它呢最令人惊醒的一句话

叫什么？英文原话，那个电影中那句话叫ignorant is a bli无. 知是一种福分，那么人类你希不希望无知下去？我插一句呗，老师那我们俩坐在这儿聊天儿，我怎么能知道我们是在现实中，还是说我们俩都在培养皿里面？对，然后我就是脑子里面的电信号产生的被控制了，说你和另外的一个人在那播客，其实我就躺在

一个胶囊里面。对这就是回到了那个认知神经科学家一直讲的，就是说他是极度反对现在这些关于人工智能啊这些说法也是微软那个有也是从间接来提醒的，是什么呢？嗯，就是说我们谁都不去面对，叫认知科学中的一个hard problem难的问题。对，难的问题当然他解读一下，就是你如何来证明你说的红就是我的红红色嗯。就

是说这才是真的问题。当你去愿意去面对这个认知科学真的问题的时候，你就不会对现在什么叫A啦叫A I I有太多的所谓迷信了当我们的认知空间一旦拓展出去之后，发现哦原来我们是一只蚂蚁，一只很渺小的蚂蚁。但是我们是一只会思考的蚂蚁，就像那芦苇一样，就是我们是只会思考的芦苇啊，也就是说什么呢？不要那么早下断言

，而认识到呢我们真的不知道，我们不知道的。嗯，如果说是不知道的话呢，它不属于科学的范畴，属于神学和哲学的范畴。那么神学哲学范畴就不要用科学的语言去描述它和试图去证明它。Ok比方说现在A J I S I这个intelligence意识还是无法被观测和检验验的对吧？那么有人说我可以观测，那就是又回到您刚

刚这句话了。我们现在只能靠信号去判断信号背后表征的本体，所以呢就是叫能止所止之变。您刚刚说了一个特别直指人心，也是指月路啊。像什么这个刚才罗马文那个话呀，包括人知神经科学讲的就是你如何通过信号去找到本体。嗯，这也是胡塞尔的现象学所要尝试解答的问题，也是在上1世纪一战前后啊，人类的文明其实就到了一个很

绝望的阶段。那时候中国东方的这些学者呢就尝试用唯实学嗯佛学的唯实学去解读。有好多像太虚法师那个维实论那个前言写的非常好，大家有兴趣以看一下他前言中的那些学者就讲了，说起码以这个19世纪20世纪初的这个科学进步昌明和技术进步的话呢，已经证明了解决不了人类的问题，结论就是一场大战。嗯，就说呢那么东方的这

个唯实学讲究就是这个唯实论呢就是让你要探究这个本体也是胡塞尔，所以胡塞尔对于这个唯实论也是非常感兴趣的，就讲了哎我们是不是悟错了，就是我们真的能知道我们知道的嘛。嗯所以你看就现在不讲A案吗？大家有没有去了解一下，真正在21世纪初，那时候人类世界上各个科学家、政治家、工程师、学者、思想家共同去探索的2

1世纪的人类。未来是什么呢？是nb c融合的一个技术，未来什么nbc呢？就是nano纳米技术，B呢是bi是生物技术，I呢是信息技术，info c是什么cognial认知技术。嗯，你想象一下咱们现在面临问题，是不是因为癌的进步恰恰解决的不是癌的问题，不是什么A S A A G I的问题，你是没法骑马找

马，你没法在马上找到马，你得下马。就是说这个癌的进步呢你要通过nb和C N是什么呢？材料的进步让我们的能源啊，让我们的这个材料越来越先进的话呢，让我们更有更好的身体对吧？和更好的这个计算能力。所以呢对人我们的人的肉体能够进步的什么呢？是B和C那么靠I的进步呢打通N的这个构建，嗯，就是物理世界是由N纳

米技术构成的。然后呢促进B B的进步，让人的那个认知呢我们现在呢由于这个人的大脑现在在急速进入精神食粮被工业化之后，现在就是精神食粮被工业化。对，我们将重蹈肉体食粮被工业化之后的老路，嗯，就是糖尿病、高血压、肥胖症哎，这个比喻也挺好，哎，就是我们现在呢没有脑子也会经历这些东西一样的。嗯，就是比方说我

经常举个例子，就是咱们比方说就以咱俩为例吧，咱们昨天在手机上花了多少时间？假设啊比方说有制约性，就有些假设你花了多少时间，我花了两三个小时，嗯，那差不多。但其实我如果不限制的话，一天七八个小时轻轻松松过去的。嗯，因为当我有自省之后，因为我开始要拿我的手机，就是我现在在手机上设了好多关卡。首先当然有计

时器，还有就是他告诉比方我设置一两个小时2个小时美食提醒对吧？然后提醒完之后呢，我就只给他说15分钟延长，哪怕我要用很多，就我老延长就是没办法，因为我我不认为人呢就是人这种构成啊嗯他是很少有自制力和抵御力的，我们不要把自己想的太高。是但是呢我们又有我们的主观能动性。就现在呢为什么刚才说这个全乱乱套呢

？就现在咱们把这个能动性叫agency，嗯，跟主观能动性叫viation。这个实际上是胡塞尔的那个现象学呢对此有更多的研究，包括维实学机器表征出的由信号处理得到的能动性，有没有主观能动性，这都涉及到自由意志的问题了。对呀，所以你看现在朋友圈也好，在媒体也好呢，有一派呢就急速的把人的自信心给毁掉。坦白

讲我不知道他们的发心是什么了。当然台湾明可能觉得人就是烂仔，就人就是该被毁灭掉的。嗯，那好，请问你我你我认为人类该被毁灭掉吗？我觉得我不认为，我认为人类在等待着突破。就是刚才我说的第二步就沉迷第三步，就是第二步和第三步吧，它都叫af s就是现在不有说A未来叫af s吗？对，但是呢通常讲的是af sc

ience，就是A应该用点科学的突破。所以像DeepMind他们这些人获得那个诺贝尔奖，就是什么蛋白质，蛋白质是什么？不就是A F B嘛，对对吧？就是nb大家做的全没变，就问题没人去说了。嗯，最后一个就是C啊，所以你F3。但实际上呢如果没有这个愿景的话，就变成af stimuli感官刺激嗯。那么我们

古人讲的五色令人目盲，五音令人耳聋，五味令人口爽，驰骋田烈令人心发狂就全来了。咱们这和将进入一个叫驰骋田烈令人心发狂的地步。因为我们的掩耳鼻舌身的感官刺激，全被机器所极大极大的负能。所以上次那个我跟一个朋友聊天，我说要是佛陀在现代这个社会的话，他规定戒律的时候，可能第一条就是借手机。所以你看像lik

e man的话，他用手机一天要求社交软件只能用十分钟嘛，还有20分钟嘛，对吧？我现在就要求就我现在已经不看朋友圈了，但我会看我的一些订阅的信息。但我我就我现在给我主动看算法推荐给你是这样，我其实昨天刚刚跟一些朋友交流讲了一门课，就是说。我说作为现代人的信息文明，被信息文明给扫盲的人类的一个最基本就是

咱们都要经历新的信息扫盲。嗯，就是因为我们要默认的就是精神食粮被工业化之后，我们每个人都会经历一个肥胖症的阶段。因为我们的基因呢，我们的这个行为没有被进化成那个阶段的对对吧？所以你看现在怎么样，我们要花钱找人去锻炼，强迫我们运动。是我觉得在五年之内的话，有可能就是说人类啊花钱找人的强迫你背99的乘法

表和强迫你背1加2等于3，嗯，或者说5除3等于多少。嗯，因为就必须要强迫你就你要花钱嗯请人，而且呢这还是花得起钱的人，这会变成一个叫做信息文明下的扫盲的一个大的一个社会鸿沟，就大部分呢是被这个信息就给卷进去了。所以呢我昨天跟你朋友讲也说我的实证是什么呢？说我会拒绝，当然很难拒绝啊，我先承认就是还要先

承认一下，很难拒绝，但我在努力在调整我的这个生活方式。Ok就我要拒绝被推送的任何消息，我只能接受主动去找的消息。这就是说我不会再去吃眼前最容易的这碗饭。会不会这个违反了你刚才说的那些，就是算法能给你一些你没有想到的，没有办法去订阅的可能性呢？你说猜对了，这是什么呢？就是说你相信不相信免费的算法能给你

提供这个特别好。对我我期待这个答案不是已经有人讲了吗？一旦你得到任何免费的东西，你就是那产品，对吧？这已经讲说。然后呢，因为其实上1世纪那些科学家就说了，就是人的专注度就attention才是最宝贵的。Attention is all you need. 对，所以就是说那个像司马赫，就是那个Herb

ert Simon，它跟中国的人工智能也很有缘的对吧？司马赫他的一句名言就是信息过载的时代，就是注意力稀缺的时代。所以咱们现在呢其实为什么说我们的认知基因的这种进化还没到这一步呢？我们忽略到了我们最值钱的就是专注度，非常赞同。那么也就是专注度呢，结果我们把它免费全给出去了。表现方式是什么呢？就是我们

用我们的专注度去免费接受推送的消息，这种行为就叫做你把你最宝贵的专注度免费给别人。嗯，刚才我说了什么意思呢？就是我不相信免费推送过的信息是对我的专注度有利的，他只是在利用我的专注度的先天不足，就我的专注度呢会特别想去看我不知道的和那些新奇奇迹引巧的东西，这是专注度天生的这种特点。但这种特点的话呢，原

来在稀缺的时代啊，你只要知道不知道，你就比那个不知道不知道的要强了。哎，这个角度也很有意思。嗯，那么在信息过载和知识平权的时代，反而你可能少知道一些少知道一些，注意力高一些。对，那么怎么办呢？其实回到您刚才那没有矛盾的什么呢？昨天我给他们答案也是我自己答案，什么呢？就是我我预判是未来的几十年吧，每个

人都需要培养自己几十个孙悟空的毫毛。嗯，你知道西游记也是讲透了现在即将的人生，不是只是西方的科幻小说，嗯，科学虚构类作品咱们也有，我认为西游记就是科学的或者哲思的虚构类作品。所以将来希望很多家长听了我们的播客以后，他的孩子假期想看西游记的话，这是一个太好的。我举个例子啊，你看咱们现在标准的在重演这个

西游记，已经警示了什么呢？我把它解读成是这样，有一对孙悟空，是的，这个人物有些孙悟空呢就不帮师傅和八戒呢打死那白骨精。明明知道师傅和八戒的那个武感啊，没有那种穿透力，没法识别这个披了人皮的这个妖怪白骨精。而且呢机器的能力一定让人呢感觉到呢这个白骨精或者这个白骨男嗯，一定比那个真实的人类的男女要有吸引

力的多的多多的多多的多。嗯，一定的，因为这个人是有缺陷，人是以缺陷为美的，嗯，人是以提供异常值为价值，人从来不是以提供回归值为价值。嗯，仅仅在这过去的两三百年这个工业文明时代，被异化的人类人才是以提供回归值为价值，其他全是以提供异常值为价值，否则就是奴隶嗯，对吧？那么所以人类社会现在在异化哈，那么回

到刚才说的就是这个西游记告诉你什么呢？如果孙悟空不把这白骨精给灭掉的话，他会变成什么下场呢？就是六耳猕猴六耳猕猴，那当然小说里就连这个菩萨都识别不了，还把这个佛祖也请过来才能够识别。这个呢其实就已经早把我们这个叫做hyper reality，就是鲍德利亚说的这个拟向与仿真。而且呢这个就回到黑客帝国，

黑客帝国有几大名篇，刚刚你说的这个就是无知是福，这是一个非常令人警醒一篇，还有一篇什么易开篇。他还是留着头发呢，有人邦邦邦敲门，那不是有一只兔子吗？就兔洞要钻下去，就是有人兔子进来，就是身上刻着花纹的来敲门，就问他要什么叫一个光盘，对对吧？他好像是从书架里面拿了本书。对，好，问题来了哈，请问从书架中

抽出一本什么书？不知道打开书之后，你看不记得有个光盘放在这个书里面吗？对，请问打开翻开那一页，那一页的张杰明是什么导演的？两兄弟现在是两姐妹，早已经把他们要说的话放在这两个画面中了。嗯，我先把答案说出来，大家可以再回去看一下，嗯，书名叫做鲍德里亚的拟像与仿真啊。就是刚才你说的打开书页去拿那个光盘时候

，左边那个章节写的是虚无主义哦，nice hlation. 这个就是那个导演所想表达的，就是你只要往里这么走，就是遵循着你向羽仿真。嗯，那么鲍德利亚你项羽仿真的话就是什么就把什么呢就把这个比真还真讲出来了。而且麦克卢汉在应该在60年写的那个就是媒介机按摩，嗯，本来是media message，媒介是

讯息的嗯结果。打字社嗯打错了，就密显变成马萨治了。嗯，然后那个他的秘书来说啊，这个抱歉重新他说不不不，这个比我那个词汇还要好。所以后来就是他说就是他就是媒介，就是按摩，嗯，他把你的脑子给你按摩，就回到我们刚才说文字文言那了。对啊，一样。所以你看今天咱们说的就是这才叫AI就是AI真正要给人带来的是刚才

说的第二步就AI mul会沉进去。嗯，第三步什么就AI f science就开始拓展了。一旦进入真正的科学拓展时代，由机器去赋能的话，你就会发现我们现在把科学当成宗教，当神了，就是以为科学就是对的。机器一旦嵌入到科学领域，就会发现人类过去认知的权是极其有限。就蚂蚁认知，我们现在刚刚到蚂蚁级别的科学认

知，都没有到人的级别的机器一赋能，我觉得呢就可能进入在第三步A F science科学探索，马上就有可能到第四步就开始精神的升华。嗯，反观自身回答那个我是谁？我从哪里来，我到哪里去？这三个核心问题。就是聊到现在，我发现我和伟青就是我们俩有非常多相像的地方，包括思考。但是有两个地方其实我觉得是有挺大的

区别的。嗯，哎就是对人类的未来，我去上海学习啊，可以可以可以，没问题嗯。别着急。别着急。我们是中途休息。对，我们还没录到正题呢。要不要给您再倒点水？哎，我配合跟你说，来我我来关门啊。好，咱真的全想到一块儿，就是哎对，接着再来。对，特别有意思。然后呃我我过去其实只录过39期博客啊，就是录的不多。但是过

程中有非常多的意外，比如说有一次我跟我的一位朋友录播客这个录了一半卡没了，我们俩也不知道，我们俩继续说。后来发现了以后，后来我我就把那块保留下来了。然后还有一次播客是录到一半，就是楼下装修特别吵。他是一位那个讲佛学的教授，我们俩是在寺庙里录的啊，然后他就去跟那个师太说，能不能让他们待会儿装修啊，然后

他正好带着麦下去的。我们当时不是这样子的，我们当时是在上海那寺庙里，所以拿着那个小蜜蜂啊，可可以，那很有意思的就是当你讲那些道理的时候，对吧，我们都可以头头是道。但是当你真的放在那个处境里面，你是怎么跟师太讲话的？你讲的什么话啊？你是咚咚咚咚快特别快的下楼，还是你不着急的完完整整的被记录下来，而且我

就把它放出来，反正有很多吧，就是我觉得今天也是一个特别有意思的，就是这些都是异常值啊。是就有点像你刚才说的那个，我特别喜欢记录这些很真实，他打引号的很奇怪的东西。哎，对，哪怕这些东西被别人评价为说你可能不专业呀，或者什么什么什么装修生都要记录下来，或者怎么怎么样的那些，但是我觉得他特别有意思，这好像

又回到了刚才的那一点。其实我也挺想跟瑞青分享，我自己觉得可能人生有的时候到了某一个阶段，当你不是为了表现出来说我不在意别人的评价。对啊，很多人都可以说这句话嘛，说我有内在级分牌我可以不在。但是当你内心真的找到那个状态，就是我好像确实别人怎么说我没关系嗯的时候，你就可以容忍很多事情。你可以大大方方的承

认我失败了，我做错了，你可以大大方方的把那些东西放出来，别人怎么说是她的事儿，好像不太影响你自己的那个情绪。我觉得今天对我来说又是一个离群值，在于第一它应该很长，我之前的播客最长的可能就2个小时，但今天其实我们聊2个小时，刚开始还还还还没有聊到我想聊的东西呢，我的播客里面其实是没有提纲的，嗯，对我来

说可能现场的记录更重要一些。我这次其实为什么拿着一张纸？是因为哎呀就我后来意识到人生很多的时候没有再见，这话说起来有点残酷，对吧？但是我相信你能明白我我想表达的东西就是就有的时候就是一期一会，就是我根本不知道我们俩下次聊天在什么时候。是，然后我又之前读你的东西，包括看你的很多东西，我觉得我就像大模型

一样。我特别想从这个大模型身上我去问他很多问题。所以其实我眼前摆的这张纸更多的是我一些好奇的点。对，没事，咱们今天反正是有时间就聊下去吧。对对对，不管聊到几点，我觉得可以可以去录下来。然后有几个地方你刚才聊的过程中我没有打断，但是我觉得挺有意思的。我分享一下我怎么控制我自己的手机的，嗯，呃我有一些非

常有意思的trick啊。第一个肯定因为咱们都用iphone嘛，你肯定用那个屏幕使用时间的那些东西去控制你，对吧？我我可能还买了一堆工具，就差生文具多啊，比如说什么off screen啊，什么啊自律石头啊这些，它其实能比你的那个就是做的更好一点。比如说我没收他们钱啊，但是我我觉得挺有意思，可能是就是波

克的那个小宇宙，他们公司做的一个软件叫自律石头。我觉得他做的特别巧，嗯，他把这个控制你手机时间这事他加入了一点趣味性。首先就是负向的话，他都用那个app I他其实也是，比如说超过时间他不让你用，对吧？但他加了一个正向，什么叫正向呢？就贴了标签了啊，什么微信读书啊，什么啊小宇宙可能是正向，或者说你这个

今天走路了多少步可以换五分钟啊，他就让这个过程中更有趣一点。我还做一件事儿也挺有意思，是就包括微信啊，我我都把它从我的手机删掉了。嗯，这个删掉不是说整个删掉，而是从屏幕里面删掉。苹果手机不是有一个功能，就是你可以从屏幕上删掉，但它你可以搜索。对，这个就避免了一个什么行为呢？可能我就是想拿出手机来去，

比如说交个钱啊，不是用微信支付宝，比如说我用别的交个钱。但有的时候你就跟着那个打开的时候，你的脑子里面的念头是我去比如说回一个飞书信息，那但是回完了以后，我啵就跑到微信里面去顺便的去点一点，可能十分钟就没了。是我现在就把这些什么微信啊什么，更别说什么微博啊、小红书啊等等等等，这些我全部都把它删掉了。

嗯，我主动的想去看的时候，那可能我去看一看，但是如果我避免自己因为这个念头拿起手机，但是钻到里面好长时间。另外有一个跟你刚才说的很像的，就是我把所有的通知都关了。嗯，就是我不允许我的时间被别人去部说，尤其是被算法去扑说，而且刚才那个也特别默契，我以前也想过那个问题，我说我说是不是算法能够给我一些新的

可能性呢？对吧就既然咱们说人生要增加方差，增加那什么的话，后来我记得是看一个纪录片，北京你应该看过就是那个搜di莱嘛啊对对对对吧？那个是非常经典的一个纪录片。它里面有一句话，其实你刚才已经说过了，就是当你用一个产品没有付费的时候，你可能就是产品本身啊。对我觉得那句话也是毛骨悚然的对你才是叫媒体。对，

是产品。对，然后另外一句话他说就是那个我记得是那个face当时的之前前coo嗯他们后来创业做了一个什么东西，就是在那个纪录片里面，他被称为是最早设计那个like button的人。嗯，他说当我们最早在Facebook里面设计那个like button的时候，是想表达善意。我觉得这个本来初心是非常好的

。嗯，但是他说。有了这个东西，下一步是什么呢？哎，看看谁给你点赞了。嗯，再下一步是什么呢？点赞更多的，获得更多的推荐等等，就是一步一步下去。他说现在在那个纪录片应该是五年前的吧，即使是在五年前，他说当时在整个face的那个engine里面，他说已经没有人知道这个算法究竟在干初心是什么了，没有人知道那

个初心事项传播善意了。对，而是他就被利润，包括被更多的阅读量、更多的点赞量、更多的影响力这些驱动着。所以我觉得你想到那个的时候，其实我自己就释然了。就是我我不需要算法去控制我，我也不需要他给我增加可能性，对吧？它的目的不是这个，对啊，因为这里面有一个最核心观点什么呢？就是说其实这就是常识。为什么甘哥

说出长本也是作为我就帮助我的一个方法呢？因为你一定要不忘初心，嗯，初心是什么？初心决定了后面的所有的一切，因为后面的一切都是乘法关系，你初心是负一，如果技术能力放大远嗯，越越糟糕。嗯，所以我最近正好碰到一个地区的一个领导，就是开会就是也聊这个数字化或数字化转型嘛。那当然我就说我说应该是个改革，他非常

认可。然后他说他的经验是什么呢？跟他的团队在讲的时候，他说我们现在的目标是AI加，对吧？因为这现在都非常重要的一个发展方向。对我给你讲好笑的这个AI加什么数字化AI化。我那天发现我的运营商我就不说具体名字了，给我发了个短信，说您的手机的积分已经改名了，改成叫AI豆。你原来有多少多少积分，就好像这样就

变成AI转型了一样。然后这个我觉得他一下子一针见血是什么呢？实际上他身上学的很多东西，他说呢他跟团队讲的是我不要物理性的家，虽然叫AI加，嗯，我只要化学性的加。说以你想象一下化学性的AI加是不是就是AI化对或者AI乘。但你不要小看这个，这也是语言的魅力，也是语言的魔力魔力。你说这里面有两点，一个是说

发信者，一个收信者中间会被误导的对吧？如果发信者说的这个，他称之叫AI加吧，被收信者理解成了一个物理性的加，嗯，就变成什么呢？就变成什么都是形式性的，往脸上贴块膏药一样。比方脸上起一个小包，嗯，有两种解决方法，一种呢是抹点化妆粉，把它给盖下盖下去。还有一种呢就了解它为什么，比方说我的内分泌失调了，睡

眠不够了，或者辣的吃多了。解决那个因，所以生人未因繁而未果嘛，解决那个因。那么同样是把点上的这个包削掉，一个是纯粹物理性的痂，就是抹点脂粉。一个是化学性的痂，就是把它给消掉。这个是本质的不天然不同。嗯，所以这个的话呢就是讲的什么？就是现在好多呢他们对于这个的理解也是一样，由于语言的问题完全就是满拧了

，真的是啊。那么对这个工具就是像初心守在那之后呢，明白它是要内化到你的过程中，要为人做好事。就变成刚才说了这个免费的就是最贵的对吧？你们有没有想到那这间公司怎么生存呢？有没有想过就这间公司他怎么赚钱他怎么赚钱？因为他得生存，他哪怕说不是赚暴利，他也得活下去啊，而且我补充一句，就是他有没有告诉你他怎么

赚钱？对啊，所以说我就我还要向您学习呢，你的那个把它放到搜索状态，我对我只是做到了不允许任何工具通知我说我有多少东西没看，嗯，我只要去主动想到说我什么没看我去看一下，那我还没做到你那我今天晚上就我就准备改。对我觉得这个方法太好了，是什么？因为它背后全是逻辑，就常识。是的，找回你的初心，不忘初心，尊重

常识。常识就是人这种构成啊，我们是对于诱惑是没有抵抗力的。是的，我们只能用很多工具或反省。为什么刚刚我说我就是那妻子的四句诀呢？就是那你每天说一遍，就是提醒你，对吧？很有帮助对吧？但是脑子里就不能变成嘴头子的。脑子里想那么明白这个道理之后的话呢，就坚决不能相信免费的算法给你的任何东西。因为它不可能是

免费的，哪怕对你有利，背后也是有价值的。所以生命中所有物件都物都按更好的价格了，价资维格的呢嗯所以这样的话就变成什么，就是一定不能这样，那怎么办呢？其实刚才那句话还没说完呢，就前面咱们谈到说解决办法，那你不被通知那怎么办？嗯，有办法的是什么呢？孙悟空的毫毛，孙悟空毫毛作用是什么？具备有孙悟空的一切的

意愿、想法、习惯和价值观。拔下来之后，嘴里面一咬，啪喷出来几百个小猴子。对，帮他干什么？端水、做饭、打架这个防卫对吧？然后呢人由于我们把人工智能这个在人这盖子打开来了，放出来了，所以我们就变成叫以魔法打败魔法。嗯，就是要每个人的按照你的就数字足迹，所以就是数字化这种东西吧。赛博文学他早期的理念呢叫做

high tech low life。就他们是认为就是所以你看所有赛博文化，包括那个银翼杀手都是技术很先进。但是那个人类的生活很肮脏，很黑暗嗯，对吧？就是说他认为呢如果人类不对技术有一个知止止的应用的话呢，他就一定是一个嗨菜和高科技低生活。那么针对现在的这个A或者机器学习的进步呢，又很容易出现什么呢

？应该叫做high automation，高度自动化，low aglow. Ag词是我制造的，实际就是agent，就是实际上就是低的主观能动性。Ok当然一个更精确的说法，如果用那个胡塞尔的现象学呢，应该可能把它翻译成叫lation relation，就是那么就是变成叫high automation

low lation。这是人类就如果不去主动反省制止和自修的话呢，必然就是high tech、low life or high automation low viation. 嗯，那么这些如果明白之后的话呢，那么就你就需要什么呢？那怎么办？因为我们抗拒不了，就要靠机器打败机器。我们每个人的话呢都要用

我们的数字足迹，用你周围的算力呢，用大模型的能力去优化一个小模型。这小模型是你自己的，嗯，干什么呢？了解你比方说梦魇，你喜欢看什么东西，因为你用你的算法帮你是什么呢？A搜索这一字一种方法就是天壤之别。你看现在是怎么现在是说就是让别人的算法帮你来去做搜索来东西。那你想如果你有你的意愿，而且你的意愿你的

算法你可以是反着来的，你也可以把你的算法变成inverse。是那么你这个算法呢应该你你要教他，不是别人教的叫什么？就就回到你刚才说那个motion teaching。Teaching. 对，你得教出你的一堆小猴子出来，ok然后呢随时跟在你的手机里面、电脑里、你家里面，你身边就是干什么呢？就是告诉你哎

主人其实呢你现在呢我已经发现了，你呢已经有点就你自己说的不看手机的，但是你昨天多看了多少多少，但是呢他呢隔三差五跟你说呢，哎主任你虽然跟我说了，你不要那个这么看手机，但你也教育我了，说呢时刻要提醒你得个异常值，对呀对呀，对吧？就你发现就是始终把你梦魇这个人，具有主观能性的人，靠回归值驱动的机器，嗯，

听你的话不断把你踢出你的舒适区。嗯，刚才这句话很好，呃，就是要有异常值的人借助一个回归值的机器把你回到回归值的倾向。嗯，我也看过你之前的一些公开的表达里面，我我们要不要说到这儿就可以解释一下。因为我明白，但是我担心可能有些听众不太明白，就是你可以解释一下你说的这个回归值和异常值。嗯，首先刚才咱们讲的

把AI这个迷思要破掉，叫去问。因为诺贝尔奖的首页上就说了，咱去年首页现在可能放到后面了。就说AI就是learning对吧？就是继续学习。那么机器怎么学习的？截止到目前为止，机器还是靠三大数学基础，而这三大数学基础呢很不幸的都是300年历史了。等人咱们其实这个本质没怎么变什么。首先你用线性代数的方式嗯

去表征这个世界。Ok就是用无穷多的，应该叫做多元1次方程，无穷多的维度就有了多元嘛就等于说来表述这世界表。如说高度、宽度、纬度、精度、温度、湿度、亮度、长宽高或者说时序。反正总之吧就是都是用可以用是一个依次的多元方程来表达，这就线性代数。然后呢就这些方程叠加起来之后变成什么？变成一个矩阵了，就用矩阵

来表达世界，能够建模这个世界。然后用微积分呢来去理解它的这种变化和去不断的就凑这个准确。因为要凑上去嘛，拟合核心链就是偏左了就偏右一点偏右了，偏左一点偏高了，偏低偏低偏高。但是怎么去来衡量这个偏差呢？是概率论概率论的继续学习呢。当然我不是这方面专家，我其实也是就是食人牙会直播，就说我觉得我比较喜欢看

的第一性的书，就不想看后面，就看最前面的。我有一本书对我的帮助特别大的，就是什么？他说继器学习呢用概率方法就解决三个问题，学三件事儿。最简单的是二元的判断是或否，嗯，第二类判断呢是判断什么呢？这个回归线就是拟和这个线路，因为凑上去嘛，你的那个算法呢永远能够跟着线走，这就是最小二乘法啊什么这些就来就是

走走线。是第三步呢就是判断这个密度函数，因为一到密度的话，咱们就知道是一个三维的了。有一部分的区域是密度高一点，实际上呢它可以扩展到四维、五维、一万维、一亿维。那么一个三维空间里一个密度比较浓的地方跟不浓的地方的区分，机器学的就是这个。那么三维不容易理解，咱们的二维这个走线你会发现呢其实呢人类最基本

的就是线性回归，就是用X Y这两个坐标系坐标系来去用无穷多的二元线性方程类微分方法无穷多的把它描述这条线。那么机器学的就是这个无限拟合这条线。当然如果到三维是什么呢？就无穷多的小柱子拟合，只不过那就是比较难理解。所以咱们就以2.2元元的这个二维为例。那你想啊也就是说人类的所有事情都是沿着这条线走，而

这条线还有个什么特点呢？他要算的话呢一定是一个序列化，就是时间轴，就是下一个下一个下一个。所以这个为什么transformer或现在这个人工智能这个进步那么大，它就实际上就是它的本质是序列到序列。一旦人类开始能够有能力让机器学习序列的模式嗯，真的帮助就特别大了。一张照片都是序列，视频更是序列，语言是

序列。原来呢咱们算法呢是没有能力去学序列，所以说呢只能僵化的就是识别文字或图片，或者说是左右。现在一旦序列之后呢，就能够学这个，那么就这条线呢就可以一直走下去了。那么机器要学的呢无非就是不断的把那个偏差值哈拟合回这条线上面。嗯，那么这个最大的挑战是什么呢？挑战就是你下一步那个线它永远是不可知的，但机

器呢永远会拿这个你原来告诉他的往下拟合，这就麻烦了什么呢？如果真是完成按照机器拟合走的话，人类社会就熵增死寂了。嗯，所以人类呢你就要在他每判断下一条线呢，就是你和原来那条线的趋势的时候，人类呢要能够提供一个异常值，就跳跃开这个标准拟合那个预测值的线的上面或下面。但这时候就是人的价值在哪儿呢？因为你并

不知道在这个点上嗯是往上走是对的，还是往下走是对的。嗯，那么这个但是你由必须得要有异常之对，那么因为你要沿着这线走，这社社会就死寂了。没错，嗯，所以你发现这就是人类的价值，那么往上还往下呢，就是决定于人类的价值观，嗯，没有对错的。有人可能就想人类社会灭绝，所以你天天在语料里面啊就学说人类要灭亡，人类

被机器代替掉。嗯，这个结论是什么？这就是你那条拟格的线啊，在前面的N减一之前的语料中吧，放的全是人类要灭亡。就是你的这个念头是因为你的念力进去的对，结果你又问机器说下一步该怎么办？为什么现在很多人拿问机器说人类会怎么样，或者你有没有智慧？这是一件很危险的行为。这是在问一个回声腔，这个机器给你回答的所

有内容都是你的回声。但有人又不同意，说我没这么说，但人类这么说了。因为机器学的是人类的一个概率平均值。如果你人类不主动提供异常值的话，机器就不断的按照拟合值在往前走往前走了。那你人类社会就因为熵增而死寂，就没有活力了。所以以后未来就为什么都是文明之争呢？就在于未来的人类谁有能力为这个下一步的这个回归

值加多一个异常值，那么这条曲线你就会怎么样呢？当然这曲线容易理解，实际上应该是一个无穷多维的明白理个嗯，它就会慢慢的偏离了原来那条回归线嗯那个方向，但这个偏就是大文章了。所以为什么我鼓励很多年轻人，包括孩子，包括家长跟他们讲呢？说你务必要让你的孩子或者你的公司一定要主动发声。就有点像原来经常说的，那

个宣传阵地不掌握在对对对你的手里。就但这一次的话有点套用佛学的术语，就是人类的供业这么大的数据量，不是靠一两个人一两个人或者说一个公司说明，甚至一个国家能够决定。是的，就大家都要往里丢，但是呢又可以由一两个人或一两个公司决定。如果大家不懂这个道理，也就是说呢人类社会未来的大概率事件的话呢，根本就不是

由某些人来决定的，也不是由某些国家来决定，是由人类共同来决定的。共同往里丢的这些服员就能够让这个回归值啊往某些方向偏。但往哪儿偏，连这个回归值连这机器自己也不知道。嗯，我理解你的意思。那么偏局到底往上往下在某个节点上。比方举个例子，咱们今天如果到这个路口了，你想往左走，我想往右走，那么这个动作在那一

刻就是N那一刻是未知的，但你一旦做了这个N这一刻就变成已知了，那个动作就被学进去。他所以为什么闫老坤老说叫做自回归呢？嗯，self regression他就是这样，就是他不断在学。所以我跟很多公司也讲，就说呢你公司如果老总只给cio或cto一个指令哈，说咱们公司的数据安全是最重要。如果不能把它升级升

叫咱们公司的信息安全是最重要。这里面有什么不同呢？数据里面得有知识，知识呢就能够引导社会的走向。假设一下，假如说说贵公司哈是一个行业的翘楚榜首，嗯，你是一直习惯制定标准的。在工业文明时代的话呢，你的标准只需要变成标准就够了。而在信息文明时代的话呢，是开源的对，也就是说呢哪怕你的标准变成了一个最宝贵的

标准放在库房中哈，没让人世人知道，或者你说你得花钱来买这标准，那么世人呢就会找那开源的标准，哪怕不如你好。那么就会有人的话呢拿他这开源的免费给的标准知识来代替你这特别宝贵的知识。所以对你的公司来讲的话呢，如果仅仅是数据安全就是最安全，就是什么都不放出去，对，这是最安全的。那么这个公司在信息文明时代就

死了，因为没人知道这块还可以call back到，我最早就是刚才讲那个公司为什么要透明的那个对啊对啊，就是这个信息文明玩法跟工业文明是不不一样不一样的。嗯，好，那你就说不行啊，我好多东西就泄密了，嗯，这就是真问题了，这才叫hard problem。咱们公司要保住我们的知识安全和信息安全。有一点就是叫

什么呢？叫不能放出去的知识绝对不能放出去，但除此之外的所有知识都要放出去。为什么？你要产生社会影响力？一个国家、一个文明、一个种族也是一样的。嗯，如果一个国家、一个文明、一个种族，如果把自己的知识宝贵的知识是很宝贵全锁起来的话，那么以后地球文明就没你的份儿。嗯，当然呢你又说了不行啊，我这文明很宝贵啊

，让别人学习之后，我这个比方说我这个呃那个炒辣椒炒鸡丁就秘密就泄给人家了。嗯，这就是较量这个文明对信息文明如何理解了嗯，这个公司对信息文明如何理解了什么呢？我曾经跟一些比较有见识的一些CEO啊一些c to聊过。他们说呢一般来说啊，就算你是业界的顶级的高手了，就公司啊包括以这个特斯拉，以这个华为、阿里

、什么英伟达、微软这些为例吧，就业界的翘楚，你这公司真正是别人不知道的知识嗯，不会超过20%的。一般公司能达到3%到5%，说真的是有宝贵的，别人一点都不知道的那已经是你想如果可口可乐的话，可能只有1%，但真的1%我就够了，别人也学不会对，嗯，你什么都可以学，就这1%。那你看对于这个公司来讲的话呢，到

底那1%是什么？嗯，好处是什么呢？你看那个市上也是市场上的所有饮料罐子都跟可口可乐的罐子差不多。对，为什么？那就是无形的标准。是的，那么这样有什么好处呢？由于可口可乐它对于这种标准的接纳度是最大的。也就是说呢，只要是这个业界跟回他他的标准走，可口可乐公司的成本是最低的。没错，别人哪怕照抄他不可能超百

分之百，超百分之百就是可口可乐了，不可能。对你刚才说的这个，我我觉得特别好。就是如果你真的能够辨别出来，你最重要的如果用巴菲特芒格说的那个护城河的那一点，其他的你都开源出去建立影响力的话，其实你的整体的成本是更低的，而且别人没有办法compe所以呢这个知识信息这些东西，就是为什么就是说现在刚才说的这

个回归值呢？谁能够影响未来人类文明的走向，地球文明嗯就是谁能够把握住这条线怎么画，叫做不能分享的绝不分享。不是不能分享的，绝对是对理想。那这句还挺好，这是最难的。刚才伟听你讲的时候让我想到了。我脑海里面有一个挺有意思的念头，我原来一直想做一个播客，但是一直没时间。我想聊一个什么话题呢？我想聊就是人其

实你的行为肯定是被你的念头驱动的嘛，比如说早上要不要打开大盘看一下，哎，大盘刚好在涨，然后你崩追进去了，就是一笔买去，而且买的那笔钱刚好是你挺重要的钱，也许带来一些不好的结果。但是这一系列不好的结果其实是由你早上的那个念头，就是我早上起来要看一下大盘决定的。但是如果你再往下追一下，就是你早上起来要看

一下盘的这个念头，又是由于你过去种下的非常非常非常多的佛学里面说的业力，就各种各样的东西决定的，甚至表示类似于马可复列。这就过去的所有到今天这一刻，真的真的你会判断下一个判断下一个。然后刚才你说的那个让我想到了，就是如果把人类整体来说看成一个就是未来产生的那些线的下一步，看成一些纷繁的人类整体的念头

的话。那其实我们现在每天往外丢哪些数据，其实都在训练未来的那个念头。对对吧？你刚才表达的那个人类要去勇于做异常值，机器是回归值，我不知道这个比喻恰不恰当，有点像达尔文的那个。但是我不喜欢叫它进化论啊，我觉得演化论可能是更好。因为进化论天眼论就是对进化论有一个又是语言对吧？它有一个天然的好像在进步，但

其实不是，它就是在演化。对，就演化对它就没有没有好坏，对吧？它就是在提供不同的异常值，但是这个宇宙按照这个不同的异常值里面，它有自己的演化的一条路径出来。如果说咱们还叫它大语言模型啊，因为方便大家理解。如果这个大语言模型学的就是人类的语言，对，然后我们的语言又是不精确的对而且呢这个语言又是没有办法去

描述我们脑海中的体验的，可能1‱对那它最后出来的那个东西它究竟是什么呢？就是会把人类固化成一个机器的，机器跟那个黑客帝国的描述是一样的呀。嗯就是说他会给你制造一个幻象，是很优美的，但实际上人远比他要复杂的多的多的多的。没错，而且你就好像安于在那个院。对啊，因为那个太舒服了呀，嗯就没有一个东西把你踢出

去了呀。嗯所以就是说现在其实为什么我说像咱们聊的就是关于什么A I A J I这话题，其实没必要那么较真呢？就是我还是拿微软的au版，他写的那个博客的标题ok。We must build AI for people, not to be a person. 我们必须把AI做的要为人类，而不是成为一个

人。他这个现在这样做的话呢，你想你一提说A J S I首先提这个时候呢，你有一个默认了就语言的力量是什么呢？你已经知道什么叫A了，阿奇飞手是对吧？你也知道L了，你也知道G和S了。在这里面的话呢G跟S是形容词是知道的，嗯，也就是superme和general对吧？但请问I是什么？那么我再举A是什么？再

举个例子哈，我们现在对一说这东西叫人工智能觉得很牛。那么artifacal flavoring呢人造香精呢，artificial coloring的人造色素呢，那你怎么觉得不牛了呢？嗯，那么从词汇上来讲，英文的本意artificial intelligence和a Colac嗯AI和那个af嗯性质是

一样的。那么我们为什么我们反而认为就AI就一定是那么好的东西，那么那么那么M L是没那么炫，但L是不是就更真实一些？嗯，那这些东西都不经细想，全都不就人已经不细想，就不经未经细想的人生和词汇是不值得过的嘛。嗯所以你看我最近也是就是也在课堂里有一句话，就是其实我也时我学来的把它吸取过来，叫我们一生所有

的成就嗯，无论大小都是自己认知的变现。嗯，我们的第一个app的版本的slogan就叫做投资是认知的变现。啊，对啊，就是公司也一样，个人也是的是的，对吧？那么回到刚才您说的就是这些的话呢，一旦想明白之后的话，就会发现什么呢？对人类来讲，包括你看对中华文明各种文明吧，你唯一要做的根本不是刚才说的第一步，

叫做新路德主义，臣服于跪拜于机器面前，是要用你的异常值去改变他的下一步的方向。嗯，让他怎么呢？让他转向你认可的人类的未来，永远去探索前人尚未探索之地。而这个尚未探索之地呢，人们又很容易想到往外走。对，但我又请向认为的话呢，咱们这时候是中华文明向内走往内走，往外走，永远是没底的。我认为往外走恰恰就是现

在这个文明的线出现的问题，总觉着更多、更快、更大、更好、更远。嗯，就是对的，就忽略到什么呢？你人就是一个小宇宙，你就是个星辰啊，你刚才讲了，如果咱们是个量子，眼看咱们就是个星系呀，可活跃了对对吧？我们的每一个细胞，我们的三磷酸性根在动的时候，那个血糖的升低高低对吧？前段时间有一个朋友也是，其实在跟馄

沌录课的时候，他那些老师教我说，我也买了一个就是那个血糖的那个监测仪。对对对，在身上啊，我我我没这问题，我带了一下又发现好神奇啊，就我的每一个饮食，我的状态都能够引起我体能的变化，等于说我这身体就没停过。是的，那你想你反观自身的话有多么有趣啊，能够了解到你人是怎么回事儿，而且呢又又不费钱也不费力，就

是在那有点像打坐冥想一样。嗯，这种meditation冥想的话呢可不是只是说什么搞宗教的人，全世界现在都在也流行这种，为什么？那能让你心在安定啊，这就为什么呢？我觉得就是咱们一定要讲科学。我个人认为真正讲科学的人，一定不会拿科学去套哲学和神学的，只会说那个东西不是科学方法能够解决的。但我也不会防止我

去用哲学和神学的方法跟科学一块儿。我认为人类的未来的话呢，就是一个珠穆朗玛峰，它有南坡，有北坡，可能有东坡、西坡。大家都在同样走，结果到了山顶你会发现科学、哲学、神学都在一个山头在等着呢。嗯，你想想到那句经典的，应该是当时南科大的那个校长说的吧，说科学家爬到山顶的时候，发现佛学家已经在那里等候多时了

。当然他这个会把那个科学家想的慢的。我倒觉得这点我又从一当初那个南怀瑾先生他也说了一句话，嗯，他说呢尽管是这样哈，但是八成呢21世纪的大神学家、大哲学家必须先是大科学家。为什么？因为当你不能够驾驭机器的时候，你是没法走到更高的哲学和神学的高度的。我觉得这其实蛮警醒的。所以我现在比较反对那些比方说搞哲

学的，搞神学的说哎你看我就是人文学者，现在还有搞玄学的啊，我搞不懂你这个什么神经元算法呀。我又倾向于认为我觉得未来的大思想家一定是微积分线性代数概率论门清的。你这个要求有点高啊，这些人其实能看到这个世界的更多维度吧，对对吧？对，哎，刚才伟京你说的那个我觉得也挺有意思。就是你刚才说的序列化的那个点啊，

给我挺大启发的。就是机器其实无论是我们的语言对吧，包括图像、视频等等，都可以抽象成数学上的序列嘛。对，如果说你看过那个电影降临吗？肯定看过对吧？特德江的那个医生的故事的那个，它里面那个外星人的语言它不是序列化的嗯，对吧？它是多维的那种东西。如果你说机器学习的是那样的文字，嗯，会是一个什么样的结果？稍

微再重新描述一下你刚刚说这句话，嗯，它是一个多维序列化的对对吧？就是因为序列化可能让咱们很容易想到咱们认为的时空，就是空间加一个时间序列化，太得将那个它其实也是个序列化，但是多维的多维的就是说实际上呢我觉得为什么我比较不太认可现在说的什么就是末日论呢？说末日论只证明人类的眼光是仁则世界。因为你一旦用

一种星际视角和量子视角的话，你会知道呢其实咱们对于一个最基本的就两个字时空的理解太落有限了嗯太有限了。但我们天天讲什么呢？你想时空这两个词又演变成什么？世界是事，实界是空，又演变成宇宙四方位宇前后为咒。就是等于说当我们在口口声声说宇宙和世界的时候，都是在做时空。也就是说呢当我们真的进化到了，尤其现在

机器文明帮咱们把原来的人类呢是在我们人类，我把它用一个词叫做人类知识。已知欲和个体的经验达到欲是不兼容的。嗯，我们每个人包括我在内，你在内，咱们我们此生因为时间有限，精力有限，人类的知识早已经到一个大的圈了。我们这究其一生可能也是一小块，然后我们每个人之间怎么办呢？是靠每个人的一小块，谁大谁小在那边

再pk在竞争对吧？嗯，我们就没法理解什么呢？我们现在就今天啊就今天此时此刻咱俩已经站在人类已知知识域的一个圈外了或者圈边上。嗯，我们只要愿意把圈内的所有事情就便利和穷举让别人去做或者让机器去做。包括现在什么蛋白质折叠啊，这些东西其实全是已知域内的不断的什么便利和穷举。嗯，现在事实上也是这样的，就大模

型已经学了人类所有的早学完了呀，便利和穷举是只不过问不出来，现在大模型不是没知识嗯，第一呢是他没找出嗯问出来的方法和什么呢？和你不想让他回答出你不想让他回答的问题。因为这里他会回答出一些反人类的问题，明白，嗯，所以并不是这个模型没有知识那么多，神经元早学进去了，但是他只学到人类知识的可表达的知识。没

错，隐性知识没有学到呢。隐性知识没有学到和可表达。咱还没有被学到的显性知识，比方动作行为这些还没法跟文字呢结合在一起去学。比方说咱俩知道你说话的时候一皱眉嗯跟撇撇嘴，这句话的意思是不一样。没错。哎，比方说你真那么认为吗？可能是怀疑性的，也可能是哎你真这么认为啊。嗯你看没有这么说的话呢，是机器是不知道

的。没错，你看有这么多空间没学到，我们凭什么认为机器就知道了呢？对吧？那么那么人干什么呢？人家要理解这些东西，然后呢，我们早已经站在了人类的这个叫知识已知欲的全部。我们只需要能站在机器之上，不被他的所有名相所误导。所以你知道还得学什么？还得学文明论、唯实论。嗯，你知道现代科学还一个缺的一个短板是什么

？就大家的认知呢，我觉得好多人缺乏什么呢？我也在学啊，也没有道呢，就什么呢？为什么是由唯明论启动了当代科学的进步？就是那个nomalism几个剪刀嘛，对吧？奥卡姆的剪刀。对，奥卡姆的剪刀。再去问奥卡姆是人吗？其实原名叫什么？叫做奥卡姆的威廉。嗯，这个人的名字叫威廉，他住在那个村子叫奥卡姆，现在满大街

说的就是奥卡姆的，讲的就是奥卡姆这个人的剃刀。而奥卡姆的剃刀呢讲究如无必要物增实体这个词在实体上大家去想，你有没有想过就是为什么叫实体？因为在中世纪辩论最多的就是这个概念，嗯，到底有没有generalization？就是一个共向和输相，有没有纯粹的共向？共向是不是能成为一个独立的实体，还是说都是由书

像就特殊的相产生的这各种各样的感觉就是掩耳鼻舌身，嗯，然后呢总结归纳抽象出一个概念，而这个总结归纳抽象的概念本身不是实体是不存在的，就是唯明论。奥卡姆的剃刀他解决的是这个问题，如不要物增实体，嗯，咱们现在不是天天在为这个本身的书像再加实体，没错，叫AI叫大语言模型，嗯，叫A G I叫AI你发现没有？

这是跟当初的科学进步完全相反，等于说我们现在科学本身又变成宗教了，嗯，又回到中世纪把自己锁死了。嗯，所以这个威廉住在奥卡姆的嗯。对吧他嗯就把人的思想给解放了，就说什么呢？没有一个实体性的概念是绝对的无上的，你就要通过实验来抽象出一个概念，这就回到了中国早期的白马飞马论。所以你看现在有人说大约模型说提

示孙功成已死，上下文与义功成将是未来。这不就是标准的白马飞马论吗？白马将是未来，嗯，马已经死了。这个白马这个上下文语义工程呢叫做带有很多上下文语义的提示工程。嗯，但他为了要表征这个白马是最牛的，是未来他一定要把马杀了。嗯，明白，当然这个马才是具象。当然在那个威廉住在奥卡姆呢，他说的是有一堆白马、红马

、花马、绿马，只有这些东西。嗯，然后这个马呢是不存在，它是通过这些书像特殊的形象中的抽取出来的概念，而他渐渐认为马是没有的。那么这一破就这就出现什么问题了呢？这个点特别有意思，就是绝对的真理是没有没有的。嗯，但这个话呢也为现在的科学成为宗教埋下了祸根。他拒绝想象，拒绝猜测。实际上呢上世初皮尔士的那套

哲学认为人类的认知是这样子的，他是把这个deduction就是演绎推理和induction归纳推理。那时候讲究科学就归纳他说的不对，还得有一个hypothesis假设。后来把hypothe呢定名成叫abduction素因推理。就是说你人类形成的任何概念呢都是一个先观察完之后对吧嗯产生一个假设。对而观

察到假设的结论用的是素因推理，就是说你观察到一个现象，你要大致有一个常识的判断。所以呢你就觉得呢这应该原因是这个，这不是就贝叶斯嘛。哎所以你看先有结果和想象的规律规则嗯律规律猜出一个因，嗯，再用演绎法呢从音到规律呢看能不能推出那个结果，这是完全想象的。是的。然后再用归纳法，用这个因想象的这个规律的实

验方法，看能不能得出这个果得出来了，那这个规律就承认了。所以你看这也是暗合了那个理查菲曼在一堂那个公开课上，现在还有视频们他讲他说大家问他什么叫科学，他说科学就是猜，结果哄堂大笑。嗯，然后李商飞们说不不不不，我是当真的，因为他比较幽默，大家觉是科学家在开玩笑啊，他说不就是猜，他就讲刚才这一堆东西，然

后跟他讲什么呢？正因为这样，科学家一旦认为自己是猜了，就没迷信了。你猜的结果只有当实验吻合的时候才是对的对实验不吻合马上删掉。但在这个确定性的时代是不允许猜的，猜和咱们刚才说的试错其实是一样一样的吧。对，所以你看今天绕了一大堆发现没，就是科学机器学习这个唯明论还是实在论就是之争。奥卡姆实际上是住在奥

卡姆的威廉的剃刀。嗯，这个科学方法反向传播三错法其实都是一回事儿，它底层其实是我们认识这个世界的方法。对，就是皮尔士的这个三个维度，就是咱们现在呢早到了这个维度。但是为什么呢？被20世纪20年代开始，那个科学管理法嗯把它给约束起来了。即实质那时候是对的，福特的那产线是很牛的，所以现在那个斯洛文学院还

在，他他的最牛的就是这个泰勒管理法，就是这个计时法嘛。对，后来就有了这个彼得鲁克的创新企业管理企业管理知识工作者。但你发现没有，彼得德鲁克只解决了knowledge worker管理问题。尽管是knowledge的知识了，但还是worker。没错，现在是knowledge thinker think

er her knowledge builder creator。嗯，所以呢现在急需呼唤新的超越了。彼得德鲁克中间确实有个过渡，是谁呢？罗素阿科夫和那个彼得圣吉系统中的思维，包括咱们国内伟大的科学家那个钱学森，嗯，他们那代人就开始呢追求什么呢？系统论、系统思维、系统工程方法。像我这次刚才讲就是那五个

think big。为什么第一个就是S的系统思维呢？就在这里面，一旦他系统思维的话，就回到了那个计算机行业。有一个大咖写这本书叫系统思维导论。他说呢我们截止到现在呢，我们的科学方法只解决了一个人，则世界的观念就是这个中国。他说呢真正的这个科学领域的话呢，有一个采样数量很少的和很多的和中间不多不少的。

嗯，那么我们现在呢学会了很少的和很多很多就是这个统计法，嗯，很少的就是演绎推理，就是定律。但中间这人又不是定律，又没法去用统计方法测出来。中间这一块呢没人知道这一块呢需要一种新的科学方法，就是系统方法什么呀？就在这儿呢不能轻易下结论，是系统工程呢要考虑到什么呢？万物是一体的，都是相关性的，是连接的，

会涌现的。其实这些呢无穷多，我有像为什么叫茶叶而知秋之将至呢？这些话语早就告诉我们，人类早就踏入了一个我们不知道已经踏入了一个信息文明。嗯，事实上讲，我们还在说工业革命，实际上呢它是以工业革命的手法和方法就计算，这还算工业革命。比方做芯片什么这个计算嗯它真正赋能的是一个信息文明的重构嗯，就像在农业时

代。地里产油了，你可能还觉得挺烦的，把我庄稼都搞死了，你可能想着把石油给压回去。工业文明早期，一个铀矿石对你来说是没用的，直到你有提炼铀矿的方法了，提炼石油的方法了，你就进入下一代。但那个方法可能还是老的方法。但由于这种新的石油铀矿，就会把我们的文明呢不是在停留在农业或工业时代，是因为工业革命的进步

，人类的文明进入了一个下一个文明时代，就是信息文明时代。就像农业文明的进步，下一步不是更好的农业文明，下一步是一个全新的工业文明，工业文明的工业革命的进步是信息文明。那么这项明白之后的话呢，咱们现在对未来的判断就全通了。嗯，我我刚才听你讲那个的时候，北京我我有点那个恍惚，你是什么时间去想这么多的事儿

，读这么多的书啊？嗯首先就是这样，我觉着我的一个转变呢应该是在二十多年前，我有一个特别好的方面，问问你是哪个年代的人我是60年代末啊，ok 607年之间的那个关键点对吧？嗯，我觉得我的最大幸运是什么呢？是在。从青年到中年的这个阶段呢，我碰到了就是名师。嗯，那个名调子说这个点啊，名师的话呢我那老师一开

始讲说不是有名的名，他说韦清你这辈子不要去找有名的师傅，嗯，要找明白的师傅，不要去找有title的对，所以刚才我说的工程师也是受这个导师的影响。嗯，他说呢有名的师傅没用，因为他一旦有名，他就没功夫去练功夫了。真的啊，嗯所以就变成我后面这几十年的话呢，我就有意识的找什么呢？嗯，找那些默默无闻。为什么我

这次的课题叫做沉默的主角呢？嗯，因为我是受益匪浅的，一定要找那个无名的，他才不会受社会的影响呢，就天天踏实的埋头苦干。对，但是这里面有个悖论，就是嗯这个人有能力他就容易变得有名，对吧？尤其是在这个社交媒体放大的这个时代。当然了他有名了以后，可能他那没有时间去继续精进他的能力了。对啊，这个肯定是。但是

如果说你去把这个名放下，就是去找那些又有能力的人，这个怎么怎么实实现？跟刚刚咱俩说的一样，就关于这个社交媒体这个信息是要push的推送还是主动找的。Ok所以你必须得练出自己的小猴子，挡在你的所有的人的无感掩耳鼻之身之外。帮你做一层过滤，但他们过滤是以你的价值观和你的观点去做过滤的，和他们要帮你去跑远

门去去找。嗯，当然这个具象来讲，你讲就是我过去这几十年的话呢，我的习惯什么？就是有空的时候，每隔几个月或几个星期呢，一定要我把它称之为叫需要去坐绿皮火车。嗯，为什么呢？因为咱们我像您也是一样，我也这样，我们想去远行的话，就是飞机和高铁或者开车。那么这三件事，所以你刚才说了，绿皮火车是字面意义的绿皮火

车就是高铁、飞机和开车。这个本质意味着什么？就是从这个名相表征的后面的实体是什么？你只能到达这条路能到达的地方，那么这个世界有百分之可能90以上的地球表面是没法由路到达的地方，没法由飞机、火车和汽车开到的地方。嗯，就覆盖率来讲，你怎么到达那种地方，其实这是我的一个特别深刻的体会。嗯，前几年呢我一次从

那个重庆飞回北京，冬天大家都知道重庆雾很大，北京冬天雾也很大。对，结果呢我的飞机呢降落到了那个呼和浩特。我有个选择呢，可以等一晚上，第二天的飞机在降落到北京，我也可以去选择什么呢？就不坐这趟飞机了。当然这是我在已经被熏陶了，一定要找异昌直，就是找那绿皮火车的概念之后了，嗯，也去找名师。就是明白的师傅

跟有名的师傅的唯一差别是什么呢？有名的师傅你可以通过推送去指导，而明白的师傅呢只能出去去碰。这个碰呢就意味着可能99%的机会是碰不到的。明白了，但你肯定有1%的机会能碰到，增大碰到它的概率的对，那么我怎么办？就是那个情况下我就两个选择，然后我就变成什么呢？我就说马上把票就退了。我先到呼和浩特市内部找

了一个那个羊肉馆，吃了个羊肉火锅，还有马血肠。然后呢，半夜11点多钟的一趟，就是当时没有到完全到绿皮的程度了，就是普通捕猎吧。从晚上坐到北京那个过程，虽然说我没有经历所谓的就是看到外界哈，但有一点让我感受特别深的是什么呢？北京还是浓雾，就我一个人下南口火车站的火车继续往下往东北去了。我整个人是在一个

迷雾中的一个很弱小的灯光里照射下的一个站台，空无一人，跟电影拍的那个那种那个意境啊嗯一模一样。我就在那个站台，我当时就惊住了，就定在那定了差不多有十分钟。就体会到什么呢？这种感觉是你绝对没法在任何的正常情况下嗯体会到一种宁静，就宁在那边定在那边一天。那时之后吧，你马上觉得哎呀，这我过的到底是一个什么

样的人生？我是不是这才是真实的人生定在那儿了。我追求那些什么名利呀，什么销售量啊，这些东西是么是不是其那才是虚幻的。嗯，因为这一刻是真的是真实的，但这一刻是我没法在那个匆忙中去体会到，但那一刻我特别的幸福和宁静。但我举这么一个例子哈，挺好，非常好。就是这就是我找异常值的方法，而且呢我受益匪浅，就有点

像我的传感器啊，眼耳鼻舌身的话呢不断在被污染，嗯，那一刻呢就帮我啪刷新成回零了。还有一次的话，也是很多年前呢，我去杭州出差，我比较喜欢那个宝剑啊。那个小时候看那个七侠五义啊，三侠五义嗯里面有什么呢？鱼肠剑战卢剑这些东西对这个龙泉宝剑有喜。看你微信的头像是打太极还是八卦掌，对吧？啊，小时候觉得龙泉宝剑

就是看小说，就是觉得哎特别神奇。然后去到杭州，正好周末会开完了，周五晚上我可以选择回北京。嗯，然后我一想哎到了杭州有时候看看这资料，哎，有一个叫丽水呃，金生丽水、玉树空光。对，就这些都小说这些词的就弹出来了。丽水旁边有一个龙泉，那时候呀龙泉县嗯哎想哎龙泉宝剑啊，那么又算了一下，从杭州坐长途汽车好像应

该是7个小时到达那龙泉县。然后我呢正好呢我曾经在买过一把龙泉宝剑，就认识在龙泉的一个人。Ok然后我呢就想着当时我算了算，我那时候好像是周五上午会开完的，算了一下呢，正好能赶上中午那班长途汽车傍晚到达龙泉那个县中心，然后我就就这么定了，这也是一个例子，就养成一定要让我出现异常值。嗯，因为我知道我一旦走

这个规矩的路线，那我我就这样了，我会不断在这个回归值上面吧不断优化和完善，特别有意思。我就不断的特别能精准的下一步踏的很准。但我又知道，由于我对这个世界的这个基本理解，这也是信仰层面的。我又知道下一步一定不应该准，下一步一定是有一定规则，但一定得有偏。而正是那个偏的话呢，按照你刚才说的这个天眼论，也

是因为有偏差嘛异常嘛，才出现了新的物种。所以我就希望呢我一定是属于那个新的物种。当然这是思想，但那语言说为有意识的产生一定的偏差，但也别偏过了，嗯，偏了死人了不行了，对吧？啊，那我就是用这种方法，那天那个周末呢就是我11点有的这个念头就像回到你刚才说的，就是我的所有11点的念头是由有过去这几年的对这

个认知的熏陶，这是一种修行，自我修行就是让认识到你是不不行，你是不对的，然后就把他哎我在11点做决定。偏到我不回北京了，嗯，我要坐一辆长途巴士去龙泉镇买一把宝剑，7个小时啪啪啪啪，到了那一刻又是一个开悟时刻。因为那时候吧龙泉它是一个很安宁，我好久没去，不知道现在怎么样了，很安宁。嗯，整个这个县城呢就

是一条街呢。是就是我记得好像我是七点钟吃完饭的，他就一条街，所有东西全在那儿了。旁边有它有一条江，江上有条有座桥老桥，好多人在桥上钓鱼，我的脑海中都能浮现出那个画面了。当时我就也是站在桥上，我就定了也得了。好，恨不得十分钟。嗯，我在想呢什么是真正的人生？嗯，哼我在我的生活中的话，我一定不会吃完饭之后

跑边找一个江边去钓鱼的。嗯，我会有无穷多啊，甚至我会花钱去找人帮我去锻炼，去这地方比较好。因为我师父早教过就是叫拳打卧牛之力，嗯，这八卦掌太极拳就是不需要任何器材，就是在这个卧牛之一个桌子，八仙桌子大小就够。所以我锻炼一般都这么锻炼的啊。当然就那个就你发现没有当你有异常之之后吧，当我在全球跑的比较多

，嗯，我就发现呢世界各地呢你不管是男人、女人、老人、年轻人和好人、坏人，邪恶的不邪恶的在这个咖啡厅里、茶馆里交流的话，三件事我总结的。第一父母的身体，第二孩子的教育，第三自己的身体和事业。嗯，我全球跑那么多地方，只要不是那种就是带了一个面具的，就是那种交流，只要是就很轻松的聊的话，而且呢无论是他是有

钱没钱，甚至可能是坏人恶人，只要是在那种状态中谈的话题都是这些事，就这三件事儿。嗯，这样会让你很恍惚的，嗯，这样的话呢你就会对这个世界会很有改变，那么就变成什么呢？当然我觉得我受益匪浅，什么就是又让我学到了不用去外求，这些外求就够了。嗯，这些外求之后呢就发现呢都这样回来寻找内心。嗯，所以过去这二十多

年的话呢，我就是生活变得越来越纯粹和简单。就是工作锻炼锻炼也不是一定要有模有样的。买套行头什么跑去健身房就是拳打卧牛之地嘛，一个发言桌大小在那转掌后转打太极拳就够了，而且也没什么招数。然后这样的话呢，你就发现什么呢？原来呢所有媒介有名的告诉你的全是名相，和来说是非者即是是非人。他跟你说你要告诉你啊现

在流行长跑，嗯，他背后什么卖？想卖点的是跑鞋，否则应该怎么说呢？因人因时因地制宜问你比方说哎萌岩我挺喜欢锻炼的，嗯，但是呢你别跟我学，嗯，你喜欢什么或者呢你有什么问题，然后我再跟你说啊，以我的见解，我觉得呢你呢就散步就够了，而不是说呢跟谁就说你长跑马拉松、什么越野、打高尔夫或什么打毛球。那个我觉得呢

不是不对啊，不是，是什么呢？是一面之词。他没把另外的那个沉默的主角嗯跟你讲，所以你看当初早期那个xp windows X P是在那个音乐内置的。什么月之暗面啊，对，包括现在那个k的也是月之暗面。没错，这些都是我觉得都是无形中啊会对人有影响。就是我就想知道月之暗面是什么，你别老跟我说月亮这一面是什么。

只有知道月亮的明面和暗面，我才能知道全貌。知道全貌之后呢，你不要给我选择，你告诉我卫星你适合明面暗面，你只要告诉我什哪是明面，哪是暗面，我来做出我的选择选择。啊，那么这种的在这种媒体时代，因为麦克卢汉早在60年前、70年前已经讲完了，咱们是不可能跳出媒体的局限的了，已经不可能了。所以为什么现在我其实

我反而是大力支持人工智能呢？不是让人工智能陷入到刚才说的第二阶沉迷，当然更不能是第一阶那个沉浮。嗯，是什么呢？第三阶要从第二阶到第三阶的话呢，当然我是希望到第四阶就必须得垫出你的AI帮你做你的守护者，什么时护你得有你的毫毛，对对你的思想守护者，让你的大脑不会成为糖尿病和高血压。所以我这个又提出一个叫

做信息时代的零信任原则。嗯，这也是你自己提的啊。对，零信任因为当然也是通过计算机，计算机这帮帮我非常大。所以我现在比较反对那些说什么以后不用学编程了那胡扯的吗？因为编程学的是计算机语言。那么请问编程学计算机语言是到底是学代码还是学语言？为什么有些很发达的计算机社会没有人去开发语言？就是因为他们以为计

算机语言是计算机的语言，嗯，而不知道计算机语言先是语言，然后再加形容词。所以呢好多人呢就是特别固步自封，按部就班，说这叫Python，这叫say ger say，没想到他们都是语言是对吧？那么又说了连语言都不对。什么？就是像那个desa那个也是那计算机科学大拿，他在上1世纪说什么？他说计算机之对于计

算机科学等同于望远镜之对于天文学。嗯，结果呢咱们都拿到了名相的计算机计算机语言、计算机编程，丢掉了那个真正的纸月，那个月亮就是科学。而这个科学最终的目的什么呢？到底是让人沉迷在拜他为神，沉迷在他产出物，还是探索，还是自我解脱，就是觉悟。所以我一开始我们是说我的人生目标就是觉悟，嗯，要跳出三界外，不在

五行中。这个话呢恰恰有需要机器的工具帮我来应对这时代的挑战，所以其实是不矛盾的。嗯，但一旦指月落，就这个手指本来是帮你指月亮的，一旦停留在手指，按照指月路的的话讲，就是手指也丢了，月亮也丢了，嗯，就都没有了。我可能在这方面和你的观点有一些差别，就是我觉得他是一个必然的结果。像语言的这种东西，其实在没

有语言的时候，人类的进步是很慢的对吧？一个原始人想把自己的脑海中的体验分享给另外一个原始人的话，他其实很难就人类更别提有我们的共同知识了。但这个我就挑抱歉挑单挑战一下了。那沾花一笑呢是对，就回到刚才说那不可说去了，对吧？但是怎么说，就是有语言之后，它其实让我们整个的生产力啊这些提升了很多。但是确实我

自己觉得很悲哀，就是人类其实慢慢的就被语言所控制住了。我曾经有一个搞人工智能的那个同事，他就讲就说我们这些人犯了一个最大错误什么的，就搞人工智能的，没有给出一个使用手册。嗯，当然能不能来得及，我不知道他说什么。他就说这个为道日俭，为学日增，这是我们的老祖宗早就说完的了。嗯，为我们为什么不信呢？就是为

学是日增，但为道日俭。但你为学日增之后的目的是要再减回去。纯粹变成婴儿壮，就是骨若今柔卧，故成为婴儿壮，赤子之心纯粹。哎呀，所以这个道理都是就是乔布斯为什么他非常推荐的那本书就是禅者的初心，英文叫beginners man嘛。啊对啊，所以其实就这个事情上，我觉得道理就是那些道理。对，所以我就像您刚刚

说这个，当然我也知道好多人其实比较悲观的，但是我又觉得呢是悲观，但我又倾向认为什么呢？人类这个族群啊嗯当被挤到墙角之后啊，它只意味着这间屋子没有空间了。但你被子挤到墙角之后呢，你要想想天道酬勤，或者叫冥冥之中嘛天道。什么是天道呢？我就倾向于认为就是天行健，君子以自强不息。但要配一句的叫地势坤，君子以

厚德载物。嗯，咱们现在的这个科学的进步就是只遵循了第一句话，自强不息，或叫不断的探索更大、更强、更远。对，但会了第二句话，就是这个厚德载物。嗯，厚德载物就有一开始讲的工程师的这个原则。其实我读了几乎所有只要优秀的工程师的这个范本的话，其中工程师的道德准则其实是第一章。问题就来了，谁愿意把工程师的道德

准则或者人工智能道德准则放在第一章？我觉得现在还没有人能做到呢。但比方说像微软里面的话，像那个我说的穆斯塔帕苏里曼写的博客，包括大家看到是sat提的刷新，其实微软的那个总裁就是bresmith还写这本，我觉得也是同样令人警醒的，叫工具与武器。你一听这个名儿就大概知道他的意思。工具与武器的话呢，就我觉

得应该是配着看的，一本叫刷新，一本叫工具与武器，有点像你刚才说的那个厚德载物，对对吧？对，工具武器那就更加深刻了。因为你能看到作为一个起码我不认为微软全能做到。但起码从brasmith这样的思想家来讲呢嗯他是怎么考虑这个问题的，再加上什么呢？再加上这个那个穆斯塔法苏里面写的这个浪潮以来这个三本书呢，

虽然说都是微软的人写的，但我会倾向于认为他们表征的已经是他们的一些思想高度了。理解就不是一个以企业能表征的形象，是一个在这时代的实践者嗯表征的形象。就是回到刚才你说的这个，我这么多怎么学这些知识。其实呢我就是正是因为我觉得我是在青年到中年时候呢，其实犯了很多错误，也跌了很多跟头，嗯，就开始呢就开始迷

茫了。后来我就跟很多朋友讲说，你呢我不认为你这辈子不会跌跟头，但是我建议你呢要跌最早早跌早跌的方法，你就年轻的时候折腾作嗯，对跌更，但是呢得别作死。嗯，回来之后的话呢，咱还得开悟，还得碰到名师。这名师也得主动去找，再增大碰到名师的概率。而这个话呢就是有名的师傅跟明白的师傅的一个最大区别。什么呢？明白

的师傅是要你去找的，嗯，明白的师傅一定不会敞着脸说你要我是名师，你来找我。嗯，这就是一个矛盾。越是明白的师傅越随缘分，他要让你去找他。越是有名的师傅越求名，就天天敲锣打鼓，梆梆邦一敲锣说我有名，我有名你来啊。所以你看这就是悖论，你能找到的只是敲锣的人。嗯，那么怎么去找到那个不敲锣的的话呢？首先你得先

谦虚。我后来也是亲身体会，也是这些明白的师傅吧。一般找的那些走投无路的人，走投无路的人才有可能去找明白的师傅。我现在都有点好奇，就什么人能做你的明白的师傅？用词汇来解读吧。就曾经原来我有个朋友，他说他在很多年前说，他说我是一个old soul的一个人，就是我的皮囊里放的是一个old soul，是一个

很老的一个灵魂的人。这个老师想说明充满智慧吗？智慧嗯智慧和什么和达官，但是要想成常这样的话你必须得是历经沧桑。所以说呢我比较喜欢找那些失败的人，嗯，我不太认为找成功的人能够给我带来太多东西。当然了，你看怎么评价说我到底现在到底是成功还是失败。但是我觉得我就得也就是普通工程师。只不过而且我才说了，就算

是我这个所谓的这个头衔，嗯，瑞软的首席工程师的话，其实实际上在我们的行业上叫individual contributor，是一个独立的贡献者。就是我在这个里面是不带团队的，是一个独立的。就有点类似于就是说他是走的那个职业增长路线，不是走带人的了，他是走的是另外一条线。当然只不过我在管理的这个合资公司

，我是带人的总经理。当然也是正因为这种机遇的话呢，就让我有一个又是独立贡献者，嗯，又是一个总经理。所以呢就能够让你的意识，这也是一个离群职。因为你如果只做总经理吧，你没法切身体会到一个独立贡献者的滋味。如果你作为一个独立贡献者呢，也没法体会到管人的人的滋味。我觉得就是一个一定要加大你人生的异常值去探

索摸索。当你的异常值足够了，只要你的信仰体系不偏的话，你就能知道怎么去提供异常值。没错，哎，刚才我就想问你，嗯，就就有点像我自己去追问我自己的那样，就是你的这种对异常识的追寻是逻辑上的，就是我知道我人生应该这样，还是说直觉上的，就是你的好奇心所驱使的。呃，也不是我觉得我当然开始肯定就是说被告知，然后

来发现的这样又有意义。我现在在做这个异常值呢，是由一个对于机器学习的算法信仰驱动的一个异常值。因为我已经坚决的相信，如果我不提供异常值的话，我永远会死在这个本地最优解。嗯，而且对咱们人来讲的话呢，我们的每时每刻嗯都是本地最优解。嗯，也就是说呢你就必须要变成你的信仰体系，嗯，你每时每刻都要去出去看一下

去，但又看不着咱们忙怎么办呢？所以要靠A帮你的话呢，还要经常去。所以说我现在的知识获取的话，我已经绝对不接受推送了。开始还当然要搜索，但是你搜索的是精力有限嘛。我现在是指挥AI帮我去本方搜索1万篇文章。哦，这是你就每天的这个就是daily practice，对，差不多每周我都要有一个主题。嗯，当然微

软里面有一个coi了特别好用，就M365口I了. 那真的是我觉得就说也是因为很多实证，因为微软这里面它有个好处什么呢？他强迫我们每个人必须成为叫做超级个体。嗯，就这里面另外一个话题就是一个叫前沿组织和超级个体。这个就是今天肯定没时间讲那么细啊，这就是我在那混沌的课也讲的比较多。就是前沿组织呢是能够去

让人机结合的组织，但是呢是以人为本的，嗯，就是human in the loop，就是人在角色环路专还人在角色环路上，最终这种超级个体呢是慢慢让人不用太关注how。中间呢有关注what，就是人在环路how。然后慢慢慢慢的话呢，人呢只是这个公司想象一下，可能在十年百年之后，这个组织啊所有人都在关注在这

个外就变成人在环路上。嗯，你不断去纠偏这个外，不断的去给一些新的word。但是这个how的话呢尽量让机器去变利和穷举，ok这是前沿组织。那么人的话呢是超级个体呢，他就是说跟组织一样，但人也这么进步，那么就发展成什么呢？发展成就是说如果这个组织成为前沿组织了，他就不可能再去有非超级个体的位置了。嗯，同

样的这个超级个体如果培养出来了，他也不会再去找一个非前沿组织了。对那么这个社会也会产生一个巨大的分裂。所以当然有很多社会这个这这两个分化会越来越严重了。很严重是中庸的组织对吧？和这种前沿的组织，但是这个前沿会变成新中庸。嗯，所以这个社会国家的这种政策法规的参与和社会的文明的建设，包括对于弱小族群的扶

助，嗯，变成是必须叫新的信息文明。税就跟税的本质一样。你比方说税就是你赚的多，你要捐出来。但是你现在当你的就是你先进入了一个信息文明了，你本身就要有税给出来，嗯，因为大部分人还没卖进来的。对，所以你看现在像那个微软，就是刚说brasmith他在宣布，就当然他的能力值现在覆盖在美国华盛顿州，免费提供大

量的AI的课程。为什么？他说微软已经在起码在华盛顿州观察到了数字化能力和AI能力的这个差距，鸿沟在急速在拉大。是的，那么在中国计算机一样，就这些所有这些所谓人工智能获益的公司，他是不是需要承担这个使命，或者说这个社会不要求他们承担这使命。那我们这个从国家层面变成一种国家制度。明白，就是说这种的严重程

度要跟20世纪的扫盲是一样的。各个国家在20世纪都有那个农村的扫盲嘛，对吧？那么中国、欧洲、美洲、亚洲、非洲，是不是也需要有一个国家层面的叫21世纪的新扫盲？新扫盲的第一步呢，恰恰不是让他具备有那个AI的知识和能力，恰恰是去脉。因为现在AI的速度远超过人类的理解能力。所以呢当他们一用这个，如果没有经

过去魅的话，极大可能在前两个坑啊就掉进去了，爬不出来了。第一个坑是崇拜，第二坑是沉迷。那么怎么能让人类能够跳到第三步，这是人类从来没面临的话题。是的，嗯这个可能伟京是我们的，刚才聊下来我觉得又一个分歧点啊。我其实特别喜欢我也能感受到您的那种悲悯也好，叫慈悲也好。咱们姑且用这些词汇啊来表述。我也其实经

常思考这个问题，我觉得无论是嗯工业革命，刚才讲到的蒸汽机对吧？工业自动化流水线等等这些，它其实让让人原来生产汽车啊，生产这些东西规模效应啊等等这些变得越来越快了嘛，它贫富差距其实就产生了，对吧？然后产生了以后开始打仗。然后后来无论是互联网，移动互联网，包括算法，我觉得它进一步的让知识的差距或者说贫富

差距进一步的去扩大。因为它速度更快了。那我觉得A是下一个可能比这个前面的这个说起来快乐多的一个。我觉得人类不会去吸取过去的教训，或者说解决过去的那个问题，能够让AI去帮助每个人怎么怎么样。我看到的更多的是他让人类的弱点乘以那些杠杆以后，变得更多的人越来越沉迷。然后少部分人他拥有更多的知识，他拥有更多

的财富，他拥有更多的权利。首先我特别认同你的观点，嗯，那么唯一的你知道这个分叉在哪儿吗？嗯，其实是来自于我看到的就是斯维格的那个经历。他是在1943年吧，42年43年自杀的。是的，他离欧洲地区的这个战争结束嗯也就不到两年，但他就绝望了，就自杀自杀了。嗯，但实际上呢他如果但凡保持住信心，对人类的一些最

最低级，我不认为这个。当然感谢你刚才给的那些词，但我觉得我没到觉没到那么高啊，我觉得我就是什么呢？我不服这口气以后我不信嗯不信什么呢？我不信人类社会。起码在这个阶段是会灭绝的。嗯，那么就变成什么呢？就像那个罗素讲的，就是所谓信仰是还未被证明的这个现象和事物，对吧？当然他还未被证明，但是呢这时候只能靠

信心去支撑。没错，那么信心来源于哪里呢？来源于就是说兹维格是个教训。当然他在当初好像我记得他在写绝别书的时候，他也是认为就是应该人类社会还是会有未来。但是我等不到那天，但我等那或者我不想等那天了，就我有点伤心了。是的，但是但实际上就伤心了呀，但这个伤心不也就是他的脆弱嘛。所以你看就是微软每年的那个七

月份的员工年会嘛，这次在7月8号开的嘛，我们请了一个心理学家叫Michael ja他, 是给nfl做那心理辅导的，当然也给微软的高管做辅导，这是内部培训啊，不对外的。他就是直接跟我们讲，跟微软员工讲说呢阻碍所有创新进步的因素无关技术，只有关psychological，就是心态和心理。为什么呢？因为在

这个行业大家也都已经知道为什么？包括像那个姆斯塔法苏利曼写那个博客，嗯，大家都已经看到照这样下去是不行的。但实际上真相呢，我请先生认为也是沉默的主角，这个沉默主角叫什么？叫沉默的大多数，为什么呢？我还真是有这个体验，就是节前我在混沌录那课嘛，我还在问那个就是整整十多个小时嘛，然后就问设置的那个摄影师

、化妆师，嗯，我就问哎我们今天讲这些东西啊怎么样？他说你们中艺好像我们也听过看过，但是呢就是也没太当回事儿。嗯，这让我很警醒，为什么呢？因为你我这样的人，包括所有在媒体上的人，我们只能看到我们想看到的。为什么我对媒体那么警醒呢？因为我曾经有张图，就是一个概率分布的图哈。其实也是按照麦克卢汉那个媒介，

就是马萨尔什玛马杀基按摩的推导出来的，也是我用那个信息论的公式证明过的。嗯，就是消息最麻烦什么呢？有真消息和偏消息。偏消息是大量消息会产生偏差。真消息就一个，他这个消息进入到心道之后吧，它在被传播的时候呢，必然是有足够的惊讶值才会被传播。嗯，所以消息一开始传播之后，它就变成秘语了，变成魔音了。嗯，一

旦变成魔音之后呢，就不以真实度作为考量了，魔音就要自己生存。所以这个消息一旦被传播就变成像病毒一样，它只是要被传播，就跟消息的初心没关系了，就变成什么呢？麦克罗汉说地球村在村头一帮大妈大爷们说呢，哎你知道吗？老王昨天被狗给咬了。嗯，请问这个消息怎么样能够活着传到村委？嗯，那么我的解读就是什么呢？用算

法证明也好，用逻辑推理也好，就变成什么呢？他要么就是传不到村委，他的异常值不够就消失掉了。那么假设这类消息能到村委的话，只有一个可能性就被传承说你知道吗？昨天啊老张被狗给咬死了啊，这个消息才能传到村委，没错，对吧？或者什么呢你知道吗？那个昨天老张啊发疯了，把狗给咬了。对，就是足够的异常的消息才能到村

委，才能到村委。也就是说呢咱们都是某种意的村委的人，嗯，也就是说呢我们只能听到这两类消息，极端指而那个正态分布的值我们根本就听不到了。但这个呢如果那么简单就好办了，又加上一层复杂度，什么呢？就是黑天鹅事件和惠犀牛，就是那个他勒布讲的，他又讲什么呢？平均资坦和极端斯坦，他在提醒我们得重极重视极端斯坦。

嗯，你发现没有？其实这些东西混在一起吧，没有一个标准答案，就是你是需要重视极端资产来做准备，但不能茫茫不可终日整天活在基特斯坦。那是的是的，说句变成什么呢？真正的信息文明的另外一个扫盲点，就是你要准备基算斯坦，但要活的平均斯坦。平均斯坦给你坦然平静，依然能闻到花的香味。那么就说你活在平均斯坦享受人生

，享受当下，要为极端斯坦做准备。但是呢别过我补充一个，就是同时可能做好这个极端斯坦来临的时候，你可以释然的去看待这件事情。对，就是回到您刚才说的哈，咱们现在面临的情况的话呢，在1924年有两篇文章特别出名的，是由一个叫霍尔丹的，他是个生物学家，就是他是信奉那个进化论的，他写了篇文章呢就是社会达尔文主

义。我觉得可能有那种倾向嘛，所以我觉得这个要小心说达主义嗯，他就有点类似于那极端市场，跟平均资坦一样。不是说他没有道理，你全社达之后人类就完蛋了，对吧？那个霍尔丹呢就写了一篇文章，叫做戴达罗斯或科学与未来。然后罗斯不同意，罗素就反对这观点。他写了篇什么叫伊卡洛斯或科学的未来这两篇文章的话呢，其实呢产

生了巨大的轰动。一个呢就是认为呢别担心都可以。而罗素讲呢是可以，但你必须以人为本，嗯，因为科学是有很大的负面作用。那么事实上来讲呢，按照您刚才说的悲观论呢，就是说确实的又来一场二战，斯维格呢也没熬得过去。嗯，确实是这样。但是呢也不可否认的话呢，就后来呢由于把这个世界打烂了，那么剩下的人类的话呢就开始

反思。当然了没多久又是什么原子弹啊，又什么这个也有。但是呢也不可否认的就是他还是有一些进步，但是又退又进，又当然当然对吧？那我的观点是什么呢？我的观点是说说人类悲观和没未来，这不用去说，嗯，它是默认的明白人。为什么我特别强调这个agency和vilation和这个automation和vilatio

n这个区别呢？你人活的意义不就是要提供异常值吗？嗯，因为按照现在看的话，如果按照回归制来看，按照现在走下去的话肯定完蛋。但是不就是因为有人，你我这样呢还能够提供一些异常值。当然你会说了异常值太少了，我反而不认为这观点。因为我觉得恰恰因为这个信息文明啊测造成每一个人的数字足迹他都会被学进去。所以为什么

现在在流行那叫数据投毒呢？因为好多人都理解了，所以大家呢都着急。可能举个例子吧。有些人就觉得让人类灭亡，他就投大量的毒进去呢，让机器学到人类灭亡必须灭亡。嗯，然后呢这个回音壁回音史，人类再问的话呢，机器告诉他都是人类要灭亡，人类又没法识别，这个能指所指就是被这个数据污染的话，就是坚决相信人类要灭灭亡

。这都别说AI了，这个在当时那个美国大选的时候，其实都可以通过face去做这个事。对对，但是呢我认为也会有一批人嗯就会也知道这个了，就拼命往里投什么呢？投这个经典，嗯，投这个前印轴心思想时代，就是佛陀基督这个穆罕默德把那些观点趴在头心去。事实也这样，你看现在全球这个信仰也在恢复嘛，就变成极端化一批呢

就是越来越沉沦，一批越来往上走。这个谁赢谁输我不知道，但我只知道你如果有信仰，你但凡有点信心的话，你应该把你的应该做这个事儿，你应该把数字足迹丢进去。至于说你那个音量能不能大过它不是你考虑的范围。但我只知道我不放我这音量进去，都这么想的话，万一对方不这么想，他放进去就完蛋了。我明白你这个就非常自洽啊

，包括你现在走到各个地方，包括我们俩今天聊天去聊的这些，其实都在给整个的这个大模型的语料里面提供一些你希望去影响他走的异常值么？哎，刚才你刚好说到那儿有一个挺有意思的问题，为什么那些丢进去的经典的那些人都是2000年前的呢？佛陀呀、孔子啊，呃我在这没人知道标方说周期论当是就是这个这个周期的时间太长了

，是吧？对，那是人人自己想的。我觉得宇宙是按照亿万年来想的，就是咱们还是太把自己当回事，但又不把自己当回事。这句话其实反而让我想到了我另外一个想和你去讨论的观点哈。有时候我们比如说无论是说有一些人认为人类注定要灭绝也好，还有有一些人认为就像伟京你现在在做的我说的布道也好，咱们说的丢语料也好，对吧？咱

们用我刚才那个我自己挺喜欢的那个比喻，就是说往这个巨大的念头池里面重音影响这个供业，对吧？呃，是不是都太以人为中心了？我想表达的意思是，之前我还觉得马斯克的那个观点挺有意思。他说人类就是归基文明的不loader嘛。如果从宇宙的演化的角度来讲，我们的使命可能已经完成了。就是像之前的什么草履虫蛙那些对吧

？就是我已经为下一个智能生命的演化完成它的任务了。宇宙并不关心人类，就像人类可能没有那么关心蚂蚁一样。嗯，那是不是就是下一代的智能的生命就是人类？我们在这儿讨论了这么多，我们为他遗憾也好。但是从更大的角度来讲，他可能并不重要。对这个话题又是一个更深刻的话题，你还真别说，我也很认真的探讨过。首先吧先说

咱们现在做的是，咱俩今天是不是在为这个回归制在提供异常值。是的，因因为我们俩今天说的不是主流，没错，对吧？在提供异常值，这是一点有发生。这这么做为什么？因为发现不行了，就会有越来越多的沉默的大多数开始起来。其实你要知道吗，现在就连这个最基本的从来没有神仙皇帝，也没有救世主这种最基本的理念啊，现在没人

提了，天天是要找救世主，嗯，对吧？但第二点是什么呢？我一方面同意就是你刚才说的，我觉得宇宙是不在乎任何东西，就天地不仁，以万物为刍狗。但是你刍狗不把自己当刍狗，那不就你自己的问题了嘛，嗯对吧？就是什么意思？就是说刚才我说的就是人呢又太把自己当回事，但又不把自己当回事。嗯，我的理解呢我认为当然这纯粹是

观点了，观点也就是套用那个伊四伍德宗木，他电影有个叫肮脏的哈里一特别出名的台词了，对吧？就是opinion like so对吧就是这个everybody has one对吧？就每个人的这个观点都是哎就是排泄器官的出口对吧？嗯，每个人都有，嗯，哎网络上的人的话呢有很多，你看网上搜的话好多序的。有一句续

的最经典的就是什么呢？他说每个人都认为自己的比别人的香，嗯，这就是观点，咱俩先强。这现在就是我的观点，我的观点是什么呢？我觉得这个意识意念特别特别重要。宇宙可以不关心你，但你不能不关心自己。至于你关心自己之后，你会不会有未来，不是你考虑的话题，那是宇宙要考虑的话题。但是如果你不关心你自己，那是你对自

己的不负责任。人可以去踩死蚂蚁，但是蚂蚁你自己要对自己负责，对蚂蚁该跑跑就跑，该躲就躲，该成长就成长。所以说你要不要被踩死是你没法理解的话题。没错，那么这又回到了一个咱们古人也说过，叫跳出三界外，不在五行中。这跟其实跟伊拉玛斯说的有点类似，但我觉得是不是伊拉玛斯没有读过这些经典，就是说什么呢？就说是

但你有两条路啊，一条路是成为别人的这个所谓的这个进化的产物，把人的思想再上传到这个归基里面去。但是不是还有一条就是你自己就超脱了呢？你凭什么要肉身呢？当然这就是一个更深刻的话题了，对吧？咱们不展开。那我说的什么呢？被动的把自己放成归基的，反正也是给出去。那你干嘛不把自己给出给自己呢？就这逻辑上没法自

洽。一种呢是悲观论的，是一种被动的角着呢，就是有点像那个我命由天不由我。对，还有一种呢我命由我不由天，但这个呢也没那么简单。如果你只是我命由我不由天的话呢，又忽略到呢天是有意志，我觉得他是有一定规律的，你不能违反规律。所以所谓的我命由我不由天的话呢，不是真的是让你随意妄为，是让你按照天道，就是天行健

，君子以自强不息。地势坤，君子以厚德载物。用遵循者天道呢找出自己条超脱之路，我认为那条路的话是永远都在的。那么恰恰相反，现在呢好多人做的事情呢，一方面就是放弃自己，一方面呢是为所欲为，都是有问题的。所以我还是坚信未来的话，这个就是东方文明跟西方文明要有一种综合。因为西方文明的话呢它讲究的是一种分析，

东方文明讲究这种综合。但实际上真正宇宙的大道呢是应该是分析综合的一体，所以就是叫做正反之后的和。没错，所以我特别喜欢那个中字啊，直其两端取其中而用于民是对吧？这个就是咱们的这其实有人又误解成说这个事就没有原则，不是对中庸或者说对吧他不是就全误解，对吧？所以我就是正因为这样，我所受到教育或所听到的熏陶

，我觉着跟大家没什么不同。但是有一丝丝的不同是什么呢？是解读方法的不同，所以就回到了那个皮尔士那个三元论，嗯，就是符号就是能指所指。这个所指呢它不能完全由这个能指靠你这个读者去理解，所指就是本体需要靠一个解读者，这个解读者呢会对这个能指这个符号呢同样的能旨嗯，有不同的上下文语义和那种公式的解读，对这

个本体的所指是完全不一样的。我认为呢人类只能够去观察到符号，因为我们只能有眼耳鼻之身的传感器。是的，我们其实只能感觉到电信号只能隔着一层信号去解读这个本体，我们是碰不着的。所以呢别那么着急，我们人类刚刚进化到这一步，什么缸中之脑了，什么难的问题了，什么多重宇宙了，什么量子星际，其都会存在的。但是有一

点不一样是什么呢？就是说我们人类自己能不能觉悟到进入那个状态，还是说人类要被灭绝嗯，进入那状态，或者说再用一个角度来讲，人类被灭绝了就能进入那个状态吗？还是说整个的宇宙大道是要等待着你人类觉悟了进入那个大道。也就是说如果你灭绝了那个大道，就这个人类就没了，就游戏结束了。所以呢这就决定了我们到底是要求

外物把自己放给归基，自己跑去什么星际旅行，不是不要去，也肯定要去。但是说你要去是说你的真正的目的其实是向内去向觉悟是吧？觉悟嗯一觉悟是不是有可能是啪就到了，嗯，因为才发现原来你就是那个存在。嗯，整个的逻辑我能听懂，你就是不管我是不是认同啊，但是我觉得你是非常自洽的。嗯，你的整个的逻辑其实在于整个人类

其实有一条路是在于我们觉悟了之后，其实是可以达到一个更好的状态。一条很难走很难走，但是是有可能性的，而且默认是走不到的对，但是可以靠主观能动性嗯去自身的修为去到达的路，没错。而正是因为这种信仰的话，我变成什么呢？就变成当我再去驱动，比方说商业技术各种各样的事情的时候呢，我变成我的这个主轴啊，就我的这

个初心变得非常稳定。做决策的时候呢，我专注的是想能因。可是我的第二步，我先是想你想要干嘛，不想就别做，嗯，想能然后呢再由因根可去约束，嗯，再看真正到做的时候，那时候才会考虑什么。已正江已经正在讲，只有当你的信仰体系极度坚定的时候，那个想极度坚定的时候，才能指挥能应可在这个已经正在的变通情况下做出一个

可能还会后悔但不会绝望的一个将。那么我的这个路线，我觉得就是我认为人类是有一条觉悟之路的，而且呢恰恰能靠机器帮忙。嗯，我也在想就是刚才我问你这个问题的时候，其实我用来去呃归纳出我的观点的那个样本也是少数的对吧？就是我说无论是以前的工业文明啊，互联网啊、移动互联网啊，算法啊这些。这刚刚可以聊到另外一个

话，因为我和北京我们都是工程师出身嘛，然后我们可能又有一点打引号的悲天悯人，或者说就是有一点人文精神吧。对，然后我有时候会说一句就是经常会被误解的话啊，当然任何话都会被误解了。我经常说一句话就是我说我是工程师出身，但是我很我没有那么喜欢技术或者说算法。我举两个场景哈，第一个场景是给我感触还挺深的，就

是我上周坐出租车，然后在那出租车的路上，我那天特别累，然后我其实在车上就睡着了，就非常安静。这个出租车开始开，突然我就被一个电话声吵醒了，是那个司机师傅他的那个电话，对方就说，你好，请问是谁谁谁？我是什么什么公司，我就不说名字了，是某个出租车公司。然后他说我向您核实一件事情，有乘客举报您说什么时候哪

一单的时候绕路了，特别有礼貌啊，说的声音也非常好听。司机师傅他就平静的听完了以后他就说我没有绕路啊，他就说我那天是跟着你的导航走的，但是跟着你的导航走的时候，走到一个桥下右转的时候是死路，我就没有办法走了。所以说她说我就自己就把车开出来，然后再去走到别的路上去。他说你不能判定我是绕路，电话里面那个女

士其实就没有多说什么。她说行，我知道了。然后谢谢你的时间。直到这儿的时候，我都认为是一个非常正常的对话，对吧？也挺有礼貌的，然后司机也没有发脾气，然后也挺正常的解释。就是在这句话之后，那个师傅就崩溃了。就是他骂了特别特别脏的话，我觉得他在那一瞬间失控了。他骂了特别脏的话以后，然后就说都是你们这帮什么

什么什么什么么，反正特别特别脏。骂完了以后就说那个滚蛋吧，然后就把电话给挂了啊。然后那个场景之后，其实我觉得他也意识到车里还有我，我也非常尴尬啊，对吧？我我在那个场景里面也非常尴尬，我们就在那个非常尴尬的那个非常安静的那个空间里面待了大概三五分钟。然后到地方的时候，下车的时候他跟我说，他说啊不好意思

，刚才可能吵到你了啊。我说没关系，这个我也理解，就是又又是变成了一个非常正常的。你就那个场景当时给我很大的冲击，那个冲击在于说技术其实帮助我们人类当然获得了很多东西，对吧？我也经常说没没有技术不可能现在我们养活这么多人，也不可能有现在的寿命，大家也不可能过得比过去的皇帝物质上还好的生活。咱们不说me

ntal，就精神上面。但是你说那个司机他无辜吗？我觉得好像如果他说的是真的话，我觉得他非常无辜对吧？然后你说那个被他骂的打电话的那个客服的女士有错吗？好像也没有错，甚至就是像face的那个co o说的那样。我觉得那个出租车公司他整个的这个系统有错吗？那就就他的老板有错吗？好像也没什么错，他在解决乘客

的投诉，对吧？你说那个投诉的那个乘客有错吗？他好像也没有错。我有时候在设想说，如果没有技术的话，就没有技术发展的这么快的话，我们可不可以不是非要去点个外卖，我们可以走到楼下去吃个饭，或者说我们等那个外卖，可不可以不是说非要半个小时送到。我可以容忍1个小时送到，或者说我去一个地方的话，我可以接受就是司

机绕1点路，我接受这些异常值对吧？不是说怎么怎么样，就是那天的那个场景其实给了我挺大的冲击。然后另外一个事儿是我之前在就微博上我发了一段感想。然后那段感想是我说我现在特别慌，我也很爱看电影。刚才听您聊的过程中，我发现你也很看电影。我说我总想起那个我之前看那个黑客帝国，还有那个外星人瘟疫的场景。黑客帝

国里面就是咱们刚才也聊到了，对吧？人都躺在那个舱里面，然后机器给他的这个营养仓里面去喂东西，对吧？然后他的脑海里面的世界就是机器帮他产生的，然后窝蚁里面那个差不多人已经漂浮在外空了，对吧？我就在那儿躺着胖胖的。嗯，你今天让我知道了一点，他不止身体胖的，他脑子也很胖，对吧？他脑子也有糖尿病，然后他在吸

着饮料，那可能不是饮料，是营养餐。嗯，然后他在看这个屏幕，在刷他们的目的呢都是给机器再去供电。我我觉得我当时可能十多年前去看这个电影的时候，我都觉得这个是非常夸张的想象。但是我现在走到电梯里发现全都在低头看手机。我走在地铁里面全都在低头看手机，我走在任何一个地方，包括自己，对吧？我为什么要去把它藏起

来？也是因为我不停的要去刷。那我刷的目的是什么呢？就像刚才说我们在给中国、美国两个非常大的公公司，我们也不点名啊给他们贡献我们的注意力。他们又把我们的注意力变成钱，他们用这个钱干嘛呢？这就是最讽刺的地方，他们用这个钱去训练A I所以就是这两个事情，其实有的时候我就会觉得说这个东西没有所谓的边界，就没

有人能控制好这个边界。我们刚才老师您说的那个厚德载物，就是真正有这个权利去控制这个技术或者说这个方向，就他们比如说赛奥特们对吧？包括比如说l mas，他们有去所谓的厚德载物，像你说的那个能也好可也好，去控制自己的欲望吗，我至少从扎克伯格的身上我是看不到这个东西的，对，我再去下洗手间，但这个话题我也想

过。好，我再给你给给一个我的自洽的这个好的好的。You. 对，今天太贵了完我再跟他说。行，就是你刚刚说的还真的想过再讲一下。某种意义来讲呢，我也经历过这么一段嗯就这种想法，但为什么后来改变呢？其实也是更可能跟在业内吧，包括像微软这样公司确确实走的比较前面。然后就发现什么呢？有这么一个点啊，咱们现在谈

的所有的，可以说就是所谓的方案或预判吧。你是基于你现在看到的技术的能力，嗯，对吧？就产生不管悲观乐观的判断。但实际上在现实中呢，在实验室里的机器的能力起码比现在的能力要超一两年。咱们现在说的这个以为机器不能做什么或能做什么，所以你看到像伊利亚苏凯ver，他为什么老发出那些观点，包括那个星顿呢？嗯，因

为在实验室里展现出来的机器的能力早已经过线了。如果咱们是按照现在的机器的能力，而不是按照一个动态的眼光，就是说您刚才说的这个所有的这些所担心的未来，嗯，其实就是已经来了。就像那个科幻小说作家，那科幻小说作家写的叫未来以来，只不过分布不均。就是你刚刚说的所有比方说悲观乐观的情况早就来了，只不过分布不均

。我也是因为这个呢开始改变想法了。你知道在希腊神话中有这个普罗米修斯嗯，普罗米修斯还有个弟弟叫艾皮米修斯。潘多拉的盒子潘多拉呀是艾皮米修斯的太太，而这个潘多拉呢又是对人类不怀好意的天神送给的艾皮米修斯。嗯，那么普罗米修斯呢是为了人类着想的，取了天火当演受了惩罚。但他有一个弟弟艾皮米修斯呢，他的性格呢

就是不计后果，嗯，没有后果，就是做事儿就完了。就他都是在讲一些人性上的问题。是的，然后呢普罗米修斯就知道这个世界的规律吧，比如天神啊人的这种关系，他就一直在劝艾皮米修斯说呢你别接受天神给你的礼物。但很不幸呢就是天神呢打造了一个潘多拉，就是让埃皮米修斯就迷上就是哎娶她为妻了。嗯，然是后面故事就知道了，

潘多拉就是那的瓶子对吧？对，但那个呢也特别深刻，是什么呢？一个对人类愤怒的天神，在潘多拉的盒子里面，瓶子里面就加了很多这个什么瘟疫啊、战争啊、邪恶在里面。说法呢是有一个对人类怜悯的天神，把希望藏在了瓶子下面，最底下给了艾皮米修斯。嗯，其实潘多拉的盒子的故事实际上是把瓶子给艾皮米修斯的，埃皮米修斯就是

他其实他知道，因为他哥哥跟他讲过嘛，说劝告这个潘多拉不要开着瓶子，所以你看他的故事就得咱潘多拉。大家都知道因好奇心嘛好奇爱死猫嘛，然后就打开这盒子了。但那个故事其实还没完呢，他打开之后呢，里面那个战争、瘟疫、邪恶就跑出来了。他还是蛮善良的，只是有点蠢，可能一担心呢又给扣回去了，就就把希望扣在里面了。

嗯，也就是说呢打开专注干脆全放上去算了，嗯，但这还没完成，故事又有一个演绎，说什么呢？说实际上这个讲故事这个人或者编这故事这人吧，认为呢这个希望实际上是个幻象，嗯，是没希望的，就是没希望。嗯，那么你把整套这个故事说出来，你们发现没有？其实这个道理我觉得非常深刻，这也是让我改变了观点了。我觉得呢那么由

于刚才我讲的就是这个AI的技术，机器的技术早已经远超过了我们现在能够想象的边界了。说白就早到了就打开来了。那么我们现在呢变成呢没有什么选择，你扣回去的话也无非就是把希望扣进去。当然也可能这实际上是一个假的希望，嗯，但事实什么呢？就已经放出来，怎么办呢？人类的未来只有一条路，叫做狭路相逢勇者胜。如果你

要坚信天道酬勤，刚才讲天行健，君子以自强不息。既时坤，君子以厚德载物。如果相信这些的话呢，就变成什么呢？我不认为现在人类自己啊有什么选择，如盒子已经打开了，盒子打开。而且呢你只能而且你还别把希望扣回去。对，而且你不知道那时到底是真的希望还是假的希望。嗯，但我只坚信什么呢？我觉得天道之间啊他是有它的规

则的，他既不会滥杀，也不会误杀，也不会不杀。就是他实际上其实全是因为你自己嗯要来的，就是你自己有信心，哎，天道就给你，让你有信心去做。嗯，但是你别以为就是因为我有信心就一定行，不是的，就是该怎么做怎么做，就把人所以为什么我说那个念念不忘出成本呢？就像你可能刚刚说我逻辑自洽，真的就那个是有来历。为什么

总结这句话？就是如果初心刚才讲的就是说我不一定认可很多事情，但我认可一件事，我觉得人类需要有未来，而且我认为人类是可以靠自己的能力就觉悟的。嗯，那么包括刚才讲的轴心时代，那个两千多年前的思想家。但有一点我们没法判断，你知道为什么谁说明天不能使下一个轴心时代来临？对，那你可以看到上一轴心时代，其实人类

也过得也很辛苦。包括那时候中国春秋战国为什么有老子、庄子，有这个孔子？不就是因为太苦了嘛。嗯刚才不讲了，就是我要找名师，什么叫名师啊？人类如果没有到绝望，到走错无路，是不会去找名师的明白的师傅的。而且可能不经过沧桑也明白不了。对，如果不是经过这个沧桑，不是走投无路，是不会认识到真得找明白的师傅。人类

只会去找有名的师傅，要的是权力、金钱，呃，就这些东西只有这样。那你好，那就按照你刚才说的，因为你刚才说有，我个人觉得有一点逻辑呢，不叫不能自洽，是还没有恰是什么呢？那么就是说如果人类真被逼到绝境了，人类会不会奋起反抗？嗯，会不会把由于人类刺激我，我不相信有什么救世主，我就相信人类自己呢。当你逼到一定

程度，这个其实也是我在疫情期间啊，在这个数字化转型中学到的经验。你要知道咱回顾一下啊，现在大家比较习惯远程办公，电话会议对吧？视频会议我是亲身经历的，在疫情期间，那时候微软早就有这样的技术了。你跟像国内报易，尤其像还央企国企一些大企业，稳重的让他做远程视频会议，打死他都不足。嗯，不安全，不可靠。我曾

经负责过的一个产品，明确要求是把摄像头要关掉的，嗯，usb口要焊住的，外接的什么，这个就是所有跟远程会议相关的功能全要关掉。好，对吧？没错，疫情期间乖乖的该干嘛干嘛。你的意思是其实有一个巨大的不知道是什么的变量，可能会让你过往的那些惯性的行为全都打破掉。人类这种物种吧最大的特点就是说呢不撞南墙不回头

。嗯，但是呢人类的物种也有个最大特点呢，是撞了南墙一定回头。嗯，说明您刚才说的这些东西吧，我觉得都是一定会发生的，但只是有一个就是叫就是那个偏差就异常值。就其实那个黑客帝国不也这么讲吗？但黑客帝就讲说他是不是又是另外一个虚拟的其中一个是吧？这就没底子了，对吧？那么起码从咱们的视界来讲的话呢，当他一定

程度之后的话呢，我觉得人类还是会越来越痛苦的。因为他那个就刚才讲的high tech low life，嗯，高科技就低生活，高自动化就低主动性，这句话也挺值得琢磨的啊。嗯它是没办，它就是这样的。所以这个里面就是太极图里那个黑中有白白中有黑，我觉得那才是真正的大道理。当你看到一个极度好的东西的时候，你

只有知道他的负面，你才能够真正充分利用它来驾驭它。因为不可能有绝对好的作用。是的，同样的，而且好由谁来定义呢？对啊，嗯当你觉得有一个极度邪恶的现象存在的时候，当你不能从中看到哪怕一丝丝的那种光明之处，你也是没法真的把它给灭掉。好的，这句话你某种程度上给我一个让我能够接受，就是你刚才那个逻辑的对，就私

洽了哈。是的是的，因为这个人这种动物的话，他老是不愿意接受什么呢？叫物极必反。当然你说有些人说就是物极就毁掉了，但是这东西什么呢？他就是你刚刚说像伊拉骂咱们这种说法吧，我觉得他就是有些文明是没有物极必反这种概念的。比如说物极必反这种概念只是在东方文明才有，ok他会接受一定的极致，嗯，极致没有问题，但

极致到反人性了。那么有人说人性是什么？其实人性我觉得恰恰是中庸，嗯，就是正反最后是什么？是和这个和就是其实呢战正战反都容易。嗯，不要以为战争战反不容易，战胜战反其实容易的，最难的是战和字。但是你刚才说的那个就是就有点像我们说这个更大的周期一样，就是撞南墙往回头，确实有这样的可能，包括刚才我们说的就是

更坏的事情，它孕育着可能更多的可能性，对吧？或者说从更长的时间的维度或者更大的维度来看，它可能是个好事儿。但是对身处其中的人，有限寿命的人来讲，就是挺悲惨的经历会有的。所以说就是说再怎么样讲呢，脱离不开时代的这种约束。对但这个时代约束的话又有一句话讲了，叫做宁做太平犬，不做战时人。就是说战乱时候的话

呢是最麻烦，就是说就太平犬。那么但是历史上也发生过无数多次这样的这人也没有选择啊也没有选择。所以呢那这个就变成这当然这是一个更高的话题。这点的话呢我是对那个抗日战争时候那个嗯从清华北大整个搬到西南大学那段历史研究过学习过呢，我反而的感慨呢我会有点不太完全认同这个现在联大有多么厉害。嗯，现在联大那些出

来的事特别厉害，但它原因是什么？原因恰恰跟这个时代的人类面临情况是有可参照意义的。大家都在说那些人多么厉害，没有看到的是具备什么样的身体和心理能力的人才能够南迁回到那儿去。对，是的，是什么？身心健康。嗯，为什么刚才我说那个微软今年7月份也把心理学家请过来讲课呢？我觉得接下来呢谁能够在身心健康守住了，

所以你想我那个混沌的课，我的就是根茎叶哈巴果根是思维方式，静就已经是什么呢？就是三观和身心健康了，就那就是支柱，三观得正，身心不能废掉。那么这时候呢我认为呢只要你的心理不废掉，就我们的大脑不会成为肥胖症。那么身体上怎么做呢？哎，我觉得肉体已经给我们多大的榜样了，嗯，你看肉体上是什么肉体？那时候的话，

因为我跟欧洲的一些cto n to，也是微软同事打过交道，有一个n to就特别那时候叫national Technology Office N T O特别有意思。他说他年轻的时候啊，在那个火腿厂工作过，嗯，他说这一辈子不吃火腿。就说呢任何的食品，咱们的信息也是精神食粮。对，被工业化之后的话，如果不能

制止就一定会走到极端。但是呢又不排除说当你知道之后，你就超越了这个机器的范畴，找到解决之道了。他拿这举例子举的什么？他就因为有时候欧洲人他们在讲那个因为那个肥胖症在美国尤其中西部比较多。对他就举这个例子，他说什么？他说你看没有，他说呢我另外有一个同事就他是美国人，他太太是欧洲嫁过去的人，就是也在分析

哈。他说当初呢在第一轮食品工业被工业化的时候呢，虽然说欧洲早期是发展比较快的，嗯，但它的这个发扬光大是在美国。美国它这个由于没有纸就变成了它这个国度的话呢肥胖症大增啊，明白，那说人呢没那么蠢，当你真知道对自己不好的时候的话呢，你一定要相信有一批有自知之明的人士啊，会有自制力的。所以你看确实也是，比方

说在以全球来看，包括在中国就是越来越多人的话重视吃嗯重视锻炼，重视吃七八成堡。但你要知道这个历程啊，可是五六十年了，现在还有很多肥胖症的人，但是就是才开始分野，嗯，就有一批人就开始跑了。而且甚至有些国家的话花钱由国家花钱让这个肥胖症的人的话要减肥。因为这个国家也会发现，如果肥胖人太多对国家不利了。嗯

，那么信息或者是精神食粮现在在移诱人可见的速度在被大规模工业化。这时候呢中国呢又是一个其中先进者。就像当初肉体食粮被工业化，说美国也是个先进者。当他没有一个文明没有进化到知止的时候，必然会造就大量的就当时是肉体肥胖者。那么现在呢也会在那些高度发达的精神食粮工业化的国度或者族群，或者说任何地方吧，造成

海量的大脑肥胖症的患者。嗯，但是信息文明它在跟工业文明的一个最大特点什么呢？不同就是它在于它的周转速度特别快，也就是说工业文明要花50年才能让大家全明白的，信息文明的可能十年之内就全明白过来了，就等于说一批人已经死掉了，真的是物理性的，就是废了脑袋就没法用了。请问昨天看的信息刚才没说完呢，就是埋在这

儿呢，昨天看了几个小时，不管两小时也好，一小时、7小时也好，但关键什么是今天还记得多少？嗯，为什么呢？因为人类这个物种吧，它的知识是要重复的，得要重复看。所以看我原来读过一本说怎么如何看经典。我说为什么看经典或者什么叫经典？经典就是在你的朋友的那个范畴内，跟你说他有重看的书才叫经典。那么请问现在这种

信息推送和大规模的这种这个喂养情况下的话，你根本就没有机会看到重看的信息了。是，所以呢真叫的信息穿肠过，就是看了很多，学了很多，没有一个记得住的这是咱们挑战。但是呢别着急，我觉得应该在三四年内吧，这个大脑肥胖症的人就毁了。嗯，他们会毁到什么程度呢？会毁到连这些搞算法的公司都觉着他们不能毁掉。你想的是

真身，明白了对吧？就像国家一样。对呀，因为你们依靠关注度赚钱的公司，他也得需要有关注度，有有质量的关注度。对呀，嗯如果关注度全毁了，这公司不就完了吗？所以这就是生态圈。我认为人类社会你自己人类你跳不出生态圈的，你这些公司一定会反噬的。就像我跟一些公司经常也跟他们分享的，就是当然都是我的一些学的一些经

验和教训。啊，我说你现在在去出海的时候啊，你别担心中国人能不能赚到钱，以咱们的勤奋和智商一定能赚到钱。你要担心的是能不能活着拿回来。就是说这个世界它整个的这个机制吧，它其实这个生意，这个钱啊，它必须是流动的这还是原来我的一个也是一个欧洲的，就是欧soul老灵魂老钱的家族。他说什么？他说他说有庆，你知

不知道国际生意不是这么做的？嗯，他说你仔细研究一下，现在已经成型的国际公司，他到哪个市场，他不是先说我要为你带来福利，造福，给你带来最新的东西。没有一个公司会感到一个新地方说我是来赚钱的，嗯，还是这个钱太新了，公司太新了，是没人敢。因为这是会有很大会反噬的。是所以他们所有的公司到那之都是什么？我给你

建学校，嗯，我给你建医院，我给你投资什么这个免费培训这些东西。他说什么？因为人类社会这过去的几百年啊，已经经历过无数轮了。因为大家都明白这个钱呢实际上它是一个流动的，它得平衡说一旦说钱往一方面跑的话，一定会出事。这就是叫地球生态圈，地球商业生态圈。嗯，那么谈到这，刚才你说这为什么我是有信心呢？这生态

圈是大过任何个体的。就你这生态圈只要出现了一个害虫，嗯，开始你会把很多这个庄稼全吃光。一旦你全吃光了，这个害虫自己就死了，因为没东西可以吃了。嗯，这个其实就是在为什么说那个要研究这个魔音的这个机制？魔音的机制就是说你魔音真的是全糟糕的话，就没有人再去点这个魔音灯，就它已经完全自洽了。因为这个魔音的传

输也需要有惊讶值。嗯，如果完全能判断出我这个魔音出来之后呢，有多少人能点的话，他没有惊讶值的话，这个社会就死寂了。嗯，社会一旦死寂，你会放心留下那一两个火种，又会重新烧一遍，就有点像那个刚才你举的那个欧洲率先的食品工业化了以后，刚开始一定产生很多可能管不住自己的对吧？包括在那个下面非常肥胖的人。但是

当这个人群多到或者是影响了既有的现有的这些的利益，或者说是产生了更多的机会，对吧？那大家可以宣传瑜伽呀、跑步啊等等，有更多机会的时候，它整个生态圈就会调整。全世界的风气在十年之内必须准，嗯，因为不准，你知道会出现什么情况吗？就那些既得利益者也死了。嗯，哎好的，就我有时候会刚才你讲的那个，包括你刚才提

到那个伊利对吧？提到那个hton就是新论，我看到的是另一面，我说这些人通常都是出局者，但是如果都是出局者不就完了吗？就是说是现在好像他们是一小撮，但你架不住一小撮越来越多呀。刚才说像经济学讲的这个波动嘛，我觉得真的像特斯拉也讲说宇宙的秘密就是波动或者震动。我是坚信天道，它就是这样，嗯，就是啪左一点过

左了，它自然而然就而且呢你一定要坚信，没有人是受逼的状态，嗯，都是自己想转过来的。就像疫情期间那个这么多企业开始接受远程办公，那些关掉摄像头的公司，而且也不得不把摄像头再打开来，他们就知道原来那种想法太简单了，数据安全、信息安全是不可能靠锁住来实现的。所以这些公司变成怎么办呢？才能够真正升级到说我又

开摄像头，嗯，我又不会把信息泄露出去，嗯，这才是真问题。把摄像头关掉太容易了，嗯，是开了摄像头还不会泄露信息，这才是真正的技术的进步。那么人类社会一样啊，如果简单只是说大家都完蛋，那个对于天道又太容易了。嗯，有一个更难的就是什么呢？它是个摆动又回来，当然这就是我的信仰体系，但就算我们每个人怎么办呢？

我觉得个体和社会还是有责任的。嗯，从社会的话呢，我还是觉得应该要大力推动这个免费AI教育，而且由国家出面要把一些那个AI的token呢服务员啊这标识服务呢。要由国家的基金名义，或者让这公司要能够给出一些干什么呢？免费给这个受众。但恰恰这些提供商业服务的公司不允许免费给。嗯，因为商业公司免费给的一定是

有目的，就是说他就变成你就是商品只能由一个国家的名义，而且得有一个立法保证的。嗯，他的这种免费的这个标识服务呢才可以是会好。也就说呢由于这轮是都是冲脑子去的，冲脑子去从一个文明和国家角度的话呢，他恰恰最忌讳的是由商业公司给出免费的冲着脑子去的服务。也就是说为了从国家管理来讲呢，他也应该是为自己好。就

是某种来讲是为了现有的既得利益好，也得是让他要把所有免费服务嗯都必须收费，就不允许有免费服务存在。唯一免费服务存在只能是一种国家意志的方式的，或者套常讲比方说一个文明，当私立学校做免费的时候，这个文明可能就就要出问题了。但是如果是公立学校免费是必须的。如果反过来，私立学校免费了，公立学校收费了，那就

麻烦了。我觉得你很多事情真的是想的非常非常的深。对，包括就像你刚才举公利私利的这个例子，最浅层的思维可能就想着所有的教育都应该免费，为什么要有收费的私立教育呢？对吧？就是这一层一层下去，真的挺让我敬佩的一点。就是我觉得我仿佛今天在跟一个大模型在录播客，但是这个大模型呢它的语料可能是我见过的其他人的很

多很多倍，甚至数量级的差别。可能他的迭代它的训练量就是预训练也好，它的训练量也是别人的很多很多的倍。那这些训练可能就是你平时散步写作表达啊等等等等，包括你跟别人聊天。我觉得我们人脑的思考，它特别像那边神那个训练的过程吧，特别特别像就是说我坚信谁都可以这样，只要你愿意往你脑子里飞异常值，就你产生新的神

经元的连接，而且你还得这个让这个神经元连接起来，不能是被动的接收那些。对啊对对，就是所以说我得主动找，因为异常值是不会给你的啊，给你的只是回归值。数字信息时代你能收到的全是已经回归之后的推送信息。嗯，你必须要靠你的肉身去主动找，那找的话一定要去找异常值。那你会发现人世间真的不是我们以为的那样的。没错

，还是有好多人安心的在享受那一口白水。嗯，我们要找到那些人，给我们信心，再把这个东西呢传播出去。因为他们是沉默，大多数传播不出去就变成什么呢？咱们所有人只要跟连媒体连接上的，嗯，都是那些觉着世界完蛋了的人，而没有人说你应该享受那一口白开水，嗯，都跟你说什么你知道吗？现在一定要奶茶啊，一定要什么这个那

个就全是就五味令人口爽了。所以其实我真是坚决相信这一轮的这个进步呢，需要靠的是东方文明的参与。但是这个呢不能是被异化和被误解的，和被转基因的。嗯，为什么一开始我说这个唯以改过为能，不以无过为贵，这多好的思想啊。那你想如果放到今天的话，我们真的遵守了吗？对吧？那么这些都是我们老祖宗能够存活下来，我们的

文明能到今天的原因呢？嗯实际上是我们不信，表示说像曾经说过，我要遵循前辈的一致，对吧？这是对的。但你换位思维一下，如果你是前辈，假设你到另一个世界，由你的晚辈来跟你讲的话，你觉着你愿意听到的是哎，祖宗我遵循了你的一致，你说的我循规蹈矩全做了，结果我的文明毁了，嗯，我的国家衰弱了。还是说你愿意听到你的

晚辈回来跟你讲说，哎，祖宗我遵循了你的那个观念，但是呢你的手法我全变了，我创新了，我那个进入了一个新的空间，新的时代，让我们的文明又发扬光大了。请问就算是你心目中的祖宗，他愿意听哪句话？我刚才说你像一个那个大模型嘛，我今天想在和一个大模型，我我在负责prompt对吧？只是这个大模型他读了非常多的书，

有非常多的涉猎，非常多的精历，还在不停的找异常值。然后他又非常善于这个prtraining，然后又training对吧？又又写作training。对对fine tun然后不停的训练自己。然后到了这刚才你回答这一块的时候，我脑海里面浮现了另外一两个字，就是我甚至以前都没有想到这两个字可以放在人身上就涌

现啊。如果把你当成一个，就把我每个人当成一个复杂系统的话，我觉得看到了一种可能性。这甚至能解答我之前可能别人问我，包括问我的一些朋友的问题。他就说我好像也在读书，我好像也在思考，就是为什么我好像吐出来的东西打引号了啊，就是这个就像大模型用它的数据吐出来，东西的质量就不高，我发现这个也也是一个涌现的过

程。如果把人也当成刚才我们描述那些过程，当成一个复杂系统的话，真的就是有一个点，就是你过了那个点之后，你的那些高质量的输入异常值，包括你的这种训练，你的思考等，他会涌现出可能你自己都想象不到的东西。哎呦，那我太认可了，就是就刚才为什么我强调讲就是维学日增维到日损呢？你为学日增到一定程度，你会发现呢原

来天哪，原来世界道理就那一个道理，哎，是就为道日损嘛。为什么？就是你刚才始涌现，我觉得特别重要。其实这个我觉得今天呢是一个最最最关键词，你知道为什么吗？刚才没有讲特别分析，凑误的是说你觉得现在为什么人世间变得这么复杂和混乱，和觉得大家茫然不知所措，和甚至悲观、迷茫、绝望、呃、抑郁、焦虑，嗯，无关数字

化技术，也无关人工智能。关于什么呢？关于在六七十年代，麦克卢汉早就说的什么连接？嗯，你想象一下啊，刚刚你说特别重要一点就是人是一个复杂系统，为什么我们是成连接的嘛？涌现出很多东西出来，因为想到地球现在也是个连接的连接的了。嗯，其实呢某种意义来讲，咱们古人说的叫既犬之身相闻老死不相枉然。这个是引号是对

的，为什么呢？当人类文明、地球文明没有进化到能够把人类全连起来去应对这种涌现现象的时候，咱们是不能连起来的。但现在呢很抱歉，由于这个通讯技术发展太先进了，嗯，全连起来了。一旦连起来之后，就是人类的共业了，就不是某个人某个族群能够影响得了。因为要么你就不连接，嗯，不连接没事儿。嗯，一旦连接，像那个病毒

那种传播一样，思想也是病毒啊，就变成什么呢？一旦连接起来之后，人类只有一个前进的可能性，就是在这个连接体内呢放入代表你的价值观和信仰的语料或者说标识符，就动作、眼神都在里面。那么留给什么呢？留给这个天命，留给这个地球，这个涌现体，它朝向你认为的方向去涌现，这个呢是没有任何退路可言的。那么当这里面的话

呢，唯独有我觉得有一个异常值是什么呢？其实我反而是认为还是会有的，就是会不会在2000年之后又有一个新的思想轴心的现象的出现。但是得先经历可能suffer的或者说战国吧战国时期呗，对吧？对呀对呀，哎呀，所以就别着急，也别这么着下结论。天无绝人之路，人只会把自己绝死。嗯，当然如果这样绝，你就该绝也绝呗

，就是咱们古人讲的仰头一刀，低头一刀，干脆仰着头呗。嗯，哎那最后问几个问题，韦京就是就是你刚才说你现在人生的目标其实是觉悟嘛，然后节目里面也说了我自己的可能一个目标是放松啊。这个放松其实我觉得你可能能明白我说的那个意思，对吧？就是我想问问你这个阶段你觉得你放松吗？你还有什么烦恼吗？我觉得觉悟的唯一前

提就是放松，因为我不是也学一些太极拳、八卦掌，包括也站桩什么的嘛。当然我现在不走任何招式，我觉得其实都是一回事，ok都是放松。和让你身体内的神经信号传到每一个肌肉的时候是同步的，这句话挺重要的。对，但你的信号传过去，只有当你是纯粹放松时候，它那个信号呢才能按照它的客观规律。那个电信号的那个走动速度啊

嗯不管多少毫秒，它是同步的。但同步在于什么？在于跟机体的距离还不太一样，可能就是远的就要慢点，近的就快点，就是完全由你人体的机体保证的把信号传过去，你的那个打拳的力量是最强大。因为你是浑身的每一个肌纤维，它发的力的那个产生的方向都是就是力矩之后你知道那个三角函数嘛，就力矩，那力矩它那个统一的力的方向

都是一样的。那时候所以说经经常讲就是小孩如果没有任何被后天习气沾染的小孩是很难抱得住的。像当什么小猪仔什么的就很难抱。因为他们一动啊是浑身在动。那么练拳呢实际上就是在也是个为学日增，为道日减。就把你的每一个肌纤维的神经信号传过来，因为咱们是主动要主动传信号肌肉才能动嘛，但你一旦主动的话呢，就会加后天

的意愿在里面。比如我觉得我要这么打或那么打，而不是说什么，而不是说是你就想完之后，就我就得浑身的靠纯粹的浑身力量打这么一下。这个呢恰恰是松，对，而松了之后你才能把所有的沾染全去掉。对，像您刚才说的，松之后呢，我就得只有全放松了，把那个碗里的水全倒掉了，那时候自然就会把水接下来。这个好难。你刚才讲的那

个过程中，一下想到了我可能我喜欢打网球啊，网球就是我的一个功课。嗯，为什么呢？就是我一旦脑海里面的这个念头多一点，我不刚才说我的人生的现在这个阶段，我追求的是念头少嘛，他不可能没有念头，对吧？我想说的就是你主动想的那些纠结的那些东西少一点。那比如说我打网球的时候，我但凡要是想着哎呀这分我要怎么怎么样

，或者说这个球特别好，我会不会出界，我不能失误或者怎么样。你稍微有那么一点起心动念的时候，你那个动作就不对了。要么就是太紧了，打的出界了，对吧？要么就是太那个不是那个放松的松，而是没有意识的松，然后他就下网了怎么怎么样。所以你刚才其实给我提供了一个科学上的解释，就是肌肉的这个信号怎么在同步这件事情。

就是完全因为其实好多人误解人体啊，它是又是一个计算机，又不是计算机。嗯，因为人的这个行动和信号收集的现象跟传感器和行动器是一样的，就是靠电驱动那个肌纤维，或者靠肌纤维表面的那个传感细胞表示视觉。实际上就视锥视感细胞把那个光子嗯变成电信号。但是过程中的话呢，它加了化学元素，就是是电化学反应那种复杂度就

高很多，因为它存在一个荷尔蒙的调节，那个呢又是受这个非自主神经的影响。所以为什么我是比较反对现在这些人对于这个简单的把机器表现的人的能力就当做人呢？人要比机器复杂的多的多的多，所以我们要做的什么？就是说一方面要从机器学习知道我们要想好的行动的话，必须是同步的嗯，对吧？同步的同步的那但那个同步不是僵化

的同步，对，不同步也叫同步。对，但恰恰是你不控制的那种同步。没错，不是人想的同步，我怎么做到呢？就是你熟悉的问题，我打打网球的时候我就做不到松吗？怎么我一想着说我要放松，他又变成了一个你想控制的。这个还真没有，这个我是在就我的师傅有时候教导还是有的，还是什么，他就这样。这个人的这个控制这个肌肉动作呢

，它有两种控制方法。一种呢是你主动发信号呢给肌肉让它去收缩。对，还有一种什么呢？你是想象着你会这么动，不一样的。就这个如果从那个心电图和那肌电图来分析的时候呢，它是有细微的差别的。嗯，就如果你是已经主动发那个力，对，发力就是那肌信号就会直接到肌肉里面去，就是大脑过去就过去了。嗯，如果你停留大脑是想象

的话。那个肌肉还是会有信号，但那信号来源是由那个应该好像是非自主神经发出来的哦。但非自主神经呢本来是不受自主神经控制，但其实是通过训练是可以受控制的那时候就变成什么呢？真正的协调是靠非自主神经去协调，嗯，但是这个统领非自主神经协调动作的目的又是靠自主神经去提供。哎，你还真是给了我一些启发，比如说还是

拿拿网球来举例啊，一种情况其实是我在想着这个球我要打到那个底线的时候，我要大臂收紧或者说加紧，然后这个引拍，然后怎么去把球打过去，然后这个就是在主动的控制刚才说的这个肌肉。另外一种其实是我不想着应该怎么去发力，而且我想象的这个球，我的身体就用我现在的能力和动作把它打到了那个位置。如果只到这步呢就显然

太容易了，其实又比这原复杂多，为什么呢？嗯，因为你还是需要这个技能，因为你没学过是不会打网球的对，所以这里面的关键点是什么呢？经常有了俗话叫形成肌肉记忆记忆。对，那是训练的过程。对，那是训练过程。请问形成肌肉记忆的那个神经动作是不是就是非自主了？是的，对吧？哎，所以就是说呢你又得靠自主神经的强迫肌肉

呢学会某种标准动作。对，但是比赛的时候你又不能依靠它。对，一旦说你这个肌肉记忆形成，就等于说非自主神经放电的模式形成了，嗯，你就不要去控制它了。其实你发现就说的这一切都是没有一个绝对都是一个有主有次，但是呢它是一个迭代。所以在计算机里面有个就是像微软的那个sattiabout经常举的例子。就是196

8年有一个也是计算机大师嘛，就叫那个doan然. 后他那个1968年做了一个最著名的演示，就是演示之母嗯the mother of old demos。嗯，他在1968年在三番和Menlo Park这两个地方就实现了什么？实现了现在办公的这远程办公、视频办公、手写什么全实现了。嗯，1968年只不过是

演示，所以在这行业中经常说就是演示离真正产品要十年，职工按照N照butle来讲呢，这可能是要三四十年。嗯，他是那个park实验室的嘛，就是出了一批能人，包括bill ga和这个job，就是说从那拿出的东西嘛，对吧？然后他在晚年呢就是做了管理顾问，其实就是数字化转型，他提出理论就叫做什么叫boostr

ipping，就是自举。嗯，自举实际上本来是个计算机术语，就是意思就是你自己提出自己鞋带，把自己提起来是电脑的这个Boota就启动，就是boostripping。嗯，但我觉得他说了Boota之后，你再来一句，你可以boostripping，就是说是自己什么靠人用机器人的用机器能力是会提高的，嗯，你要

再用机器，所以就是我觉得angle bus它那个概念呢其实也有点这个bootop的概念。嗯，但的唯一的不同是什么呢？他认为人呢是要借助机器呢去boo起来之后，你人在自己在boo上去在那个升级上去，就是它叫做boostripping的一个管理理念。但这个要求人的话呢始终有主观能动性控制这个机器往上走。

明白啊，那么这样的话就包括你刚才说训练机械为什么都一样，就是你现还是要训练。那当然哎那不是择，你只想象那不那不行，对你不可能打得过费格勒。但是呢你的目的就是为学日增，为道日损。你打球实是为道日损。练习是围到日增的，但别因为围到日增了就忘了你要损，但也别认为说我最终是要损的，所以我就不增。说不一样，但

是何时增何时减呢？它就是一个boostripping，就是迭代循环上升的。就你先增一点不有能力了吗？你就试着放松一下去试一下，必然比在最早的那部要快好一点。但你会发现你的某些肌肉记忆啊不完备，嗯，还是有一些硌色。再回去呢再针对那个动作呢再去改造那个肌肉记忆。用的时候呢再是自主的，又有些偏再去改。所以

呢根本就不是说一次完，它就是一个循环迭代不断往前走的。当然这个说起来很简单，而且这个道理是是这样的。但是可能在场上的时候，我想着说我用我的非自主的就去击这个球，其实还是挺难的这就是练刚才说练站桩了，因为站桩的师傅讲的呢就是说那个大动不如小动，小动不如微动，微动不如不动，不动不动之动才是生生不息之动。

就我还真是觉得后来就当然我们原没到那地步啊，但是我就从大洞到小洞，小洞到这个不动过程中呢，发现呢其实你真要守住不动是不可能的，是那是最难的。不动就是动，因为人是不可能不动的。嗯，对吧？你比方说像站在那儿，两条腿能站那儿的话得费多大劲啊，只不过咱们不知道罢了。那么多脚底的信号传上来，为什么两族机器人那

么麻烦呢？因为他太不守能耗了。你想人时间久了就要坐下来，你干嘛不让机器干活，让坐下来坐呢干活呢？是对吧嗯对吧？这是题外话了，就是什么呢？就是说大动不如小动，小动不如不动，不动之动乃生生不息之动。嗯，这就是我觉得像你这个就要走的路径，就是那么这种领悟呢是要靠站桩啊、打坐啊，或者说像那种反思啊，就能够就

是实际上呢就是你大脑的潜能啊嗯远没有发挥出来的大脑真的太厉害了，远比计算机厉害的多得多。你哪怕你世界上所有的，他只会比你算的快，嗯，但他唯一产生不了的就是能动性，就那一丝丝的偏差值。因为机器它本身它的默认模型就是要回归。那有人又说了，我不同意，因为我可以编这个程序让它又产生异常值。那那异常值也是回回

归值的。嗯，只有人才能够有part一个Spark一个火花。那个的话当然有人也会杠精，就说不那个也是回归制。那当然这就是仁者见仁智见智了。你刚才那段时让我想到了就是德约科维奇啊，我其实非常喜欢纳达尔啊，但是我非常敬佩德约科维奇。德约科维奇其实从大满贯的数量上来说是历史第一，它是24个，纳达尔是22个，

费德勒是20个。呃，大家对他有很多争议哈，就因为他的性格啊，包括他就那年不打疫苗啊，包括等等。但是。就从我们刚才聊的那个角度来讲，它是一个在spiritual的层面，就是在灵性的层面走的。我觉得走的特别特别远的人，就是他一定是走到了人类非常少有的人去看到的，就是人的心可以走到什么样的程度。嗯，前一段

我看了一个他的播客，就是你要感兴趣其实可以看一下在YouTube上他做客那个应该是on purpose吧，他做客的一个播客。他就在讲他所取得的成就的时候，他其实特别像你刚才说的就是微软的那个请的那个心理学家，包括你你不说那个心理家，说这个一切不有关technical，其实有关psycho对. 我最推

崇的投资理财行业的一本书的名字叫做金钱心理学。他那个作者叫摩根侯塞尔，他的一个核心观点就是真正决定你投资成功的不是数字，不是投资策略，不是那些公式，不是那些回测，而是你的心理，而是你的man side，嗯，是这些东西。然后德约克维奇在那个博客里面，其说了同样的一句话，就说真正决定顶尖的选手的是他的m

an side。所以他就说他花了非常多的时间冥想，嗯，花了非常多的时间内观，就是走到自己的内心去，然后最终才能在场上的时候，他有很多非常神奇的东西。比如说他在博客里面也讲了一个，这又是一个可能我觉得这些非常牛的人，他们所谓的那个词叫做什么现实扭曲立场。不都说乔布斯有现实扭曲立场吗？德约克维奇他说他自

己的现实扭曲立场是什么？他说他在2019年的时候，那场非常著名的温网的决赛里面，他是和费德勒。嗯，然后费德勒是温网的宠儿啊，而且是全世界的就是网球粉丝共同喜欢的。所以当时的那个主场基本上就是费德勒的主场。而且费德勒拿了两个赛点，在领先的时候全场都喊就是Roger，Roger就是Roger。费德尔嘛就

是他的英文名。德维科维奇说他当时做了一件什么事？他说我在心里面认为观众喊的是nok novk，就是他的名字。这个故事以前我的网球的好朋友就是奔斗老师在录播客的时候他讲过，但我当时没有那么深的感受。那天他那个播客里面在讲这个的时候，我的印象特别深。播客的主持人就问他说你这个究竟是一种自欺欺人还是一种什

么？她说我其实很难跟你去用语言描述这个东西是什么。但是他说如果你真的不观众在喊这个Nov的时候，他真的就会发生啊，反反正那个事非常非常有意思的，刚才你讲那个的时候就让我想到了那个场景。我觉得人心的力量和他能做到的事情，其实是被我们，尤其是在现在这个被技术统治的时代，其实是被低估了。对，极度被低估。就

是你看咱们今天谈的所有话题，你发现没？都是就在有一点老过不了这关。嗯，就是什么呢？就人类有没有未来。对，但实际上呢人类有没有未来真的是由人类自己决定的，嗯，不是由技术决定。当然我们又说了，可能有些人就比方说假设啊就是引号叫黑暗势力大，对吧？然后这个光明就弱小。但实际上天地之间不是这么长的，嗯，它一定

是一个平衡的。所以呢也不会说没有黑暗，但也一定不会没有光明，绝对就只取决于我们作为人类个体，你我选择站在光明一面还是黑暗一面，那么一定是彼此是一个互相存在的关系，就像黑客帝国，我觉得这方面很深刻呀。当Agent Smith想把new灭掉的时候，灭掉的那一刻二者合一了。对，就没了就没了，就无善无恶、无

黑无白就合一，然后再分化又出来了。我觉得这真的，这就是宇宙大道。所以呢我们作为人类所要做的，只是你认为我认为什么事是我想做的，我能做的、我应该做的，我许可做的去做就是了。所以这个话呢就是说你的呃是怎么样，我觉得没必要。但是这个话真的太重要了。而且我认为就是技术跟人呢是相乘的关系，是你强他才强，你弱他

更弱。就像1乘100，咱们很容易误解，把这个强大的外物啊，甚至包括一些什么宗教信仰就很强大的外物呢当成是就是绝对大。因为人很渺小，人呢可能只是拼什么呢？拼负一和正义之间，嗯，外物呢可能是100、一千、1万，所以人总在面前总很渺小，但他忽略到什么呢？他需要在你身上才能发生作用。是也就是1乘100是10

0，然后0.5乘100是50。那如果我只有50呢，如果我是一的话，我人是一，我拿到的外物技术只是50，嗯，那我也能得50。尽管他拿到100，但是他只有0.5的这种把控力和驾驭力，那更加不上另外一个人是负一，完全放弃了自己。我觉得现在的最大问题是什么？就太多人往那个负一那儿走了。所以只要能够站在一，你

放心，因为那个100啊是不会变的。他就是那儿对谁都是一样，完全在于是到底是拿让他去背一乘，还是被负一乘或0.50.1之类的。而这个从-1到1或从0到1这个过程呢，就是人自身的修为。现在呢有人经常把什么这种meditation，这种冥想啊或者站桩啊，就是老当成是好像另外一种东西。那有没有一种可能我们都

是被异化的人类，我们是被教育和被这个所谓媒介教育的，说你人呢就应该天天这样子，会不会是人本来天天就应该在一种非常舒缓的冥想状态中去体悟那一杯清茶，嗯，把那一口饭嚼出香味和甜味出来。那么很简单嘛，现在其实这也是我在训练我自己的，跟你分享一下，我现在就是要训练自己，我每顿饭当吃米饭的时候，我能不能嚼出甜

味出来。你知道那个淀粉在嘴里能化成糖的，但这就需要什么？需要你嚼的很慢就变成你吃饭必须很慢。反正你要是心里面琢磨着这个我的哪个同事回没回我信息，你肯定就嚼不出那个甜味儿来。对，这些呢全是自测题。嗯，就是如果你每顿饭当得是白米饭，加了味儿就不行，所以现在你请想吃白味不吃加味道的了。但好多人现在吃不了白

味的，就是白味的无味。就白味能不能吃出甜味出来，这就是人能不能活成人的一个最基本的评估标准。一个白馒头你慢慢嚼，能嚼出甜的出来，嗯，不是甜馒头就是白馒头。白米饭能不能这样呢？这都是自测题。但为什么我特别强调就是沉默的主角和看不见大象，就屋子里大象呢？现在的所有的这些能够让你找到的媒体，让你看的他都不

给你看。这个是而那个才是最难的问题，他都给你看最容易的买了算力了，有了数据了，或者有了这机器怎么怎么样。首先讲这是正确的，但他老不给你讲那个背面那个嗯得成一个正的一个人，而那个的话是最难，为什么？因为那个的话呢很难改变，嗯，所以大家呢都把注意力放在什么呢？放在那个容易的，而且呢因为这助力都放在容易上

面，就那个容易的变得特别难，对吧？竞争很激烈是实际上没什么用啊，因为你这个人不行的话，你再内行也没用啊。嗯挺好，我觉得我们就可以说到这儿，就是希望我们这个最基本的要求就是活成一个人，别活成一个机器人。就是一个人味儿，保持人味，但人味的定义要自己给。嗯，哎我刚才说的吃饭得吃出甜味儿。另外一个评估标准就

是每年春天开春单，咱们指北方了。对，地上小草入春的第一丝绿芽的时候，你我还能不能感到一丝欣喜？嗯，好多人感受不到，因为他觉着我忙着呢。嗯，看什么小草啊，是那就是机器了，只有机器才感受不到人能感受到欣喜。嗯，他只能被train的教育的说啊，我觉着有绿芽就欣喜，他才没法产生欣喜的感觉。如果人把这个丢掉了

，我们就是机器人，我们才是机器人，别自己给自己贴金，还什么机器人代替人什么啊？嗯就是机器代替了机器人，我们是机器人被代替掉了，特别好，特别特别特别开心。然后就是回到您最后说的那句，就是希望我们别活成激器人吧，活出人味吧，就够了啊，就够了，相信命运的安排。好的，谢谢伟青。行，谢谢谢谢。